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    [情志案析] 关于长寿、生与死

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    不系之舟
    发表于 2014-11-14 17:14:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 14:26

    ' n) x! Q7 R5 y' o# F# N5 j                               
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    9 W& o. x" R2 w- k) `6 h
    再打一个比喻吧。! m9 {# H$ j+ T
    : t: s" i6 F* O' y+ h7 t
    香蕉和巴蕉，都是蕉。香蕉，你种得再好，还是小小个儿。但如果你种的不好，这香蕉还长不 ...
    ' Q- y5 }4 ]7 E/ b4 U
    人长寿是遗传， 不是养生。 怎么觉得这话那么对呢？ 拿我老公来说， 他， 他麻麻，还有他麻麻的麻麻， 身体那个好， 基本不生病， 都是淳朴的村里人， 也没有条件养生。 他外婆都90了， 还烧饭养蚕。 我奶奶也是， 身体好的不得了， 虽然70岁后基本不动， 但中气足， 一直到90岁一天夜里睡梦中过世， 基本没去过医院。 另外， 估计跟这俩老太太的心胸宽广也有关系。
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    兴致昂扬
    发表于 2014-11-14 17:18:43 | 显示全部楼层
    不系之舟 发表于 2014-11-14 17:14

    * b4 ^% |, g) J& W  m1 K/ \                               
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    3 t3 `9 x' S  n8 E) i2 R4 v人长寿是遗传， 不是养生。 怎么觉得这话那么对呢？ 拿我老公来说， 他， 他麻麻，还有他麻麻的麻麻， 身 ...
    1 }- z" H( P- v
    我也觉得是这样。就像郎中说的一样，成年人养生的关键就是不要有情志之伤。好心态比吃什么进补的更有用。
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    不系之舟
     楼主| 发表于 2014-11-14 17:23:29 | 显示全部楼层
    兴致昂扬 发表于 2014-11-14 17:18

    ) a  ]' e2 J" r' E. }                               
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    # T: {3 z4 W4 t1 Z: L
    我也觉得是这样。就像郎中说的一样，成年人养生的关键就是不要有情志之伤。好心态比吃什么进补的更有用。 ...
    / S; _  m$ V+ A) G, m
    是啊， 你看我， 就一点都没沾到我奶奶的好基因的光， 都是这个情志之伤搞的。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-14 18:11:50 | 显示全部楼层
    兴致昂扬 发表于 2014-11-14 16:18

    ; p) i3 i- L7 R' N                               
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    & B: f' ]' @& D$ T
    我也觉得是这样。就像郎中说的一样，成年人养生的关键就是不要有情志之伤。好心态比吃什么进补的更有用。 ...
    6 o$ Z3 ]9 @5 c2 Y7 w5 d3 o8 p- c+ Z
    对。成年人最重要的就是情志的调节。
    / R: J! H. a+ ]- {& q/ n7 f- Z4 j$ b+ ?9 A$ l8 ]0 ]9 W
    人有病了，求治疗，不是为了长寿，是为了舒服。( ^5 Z3 h+ o1 J: Y, w3 {
    ; S( l$ g) B+ B0 u' \2 q7 a. u
    命活多久，跟治病不治病没多大关系。人活得舒服不舒服，才跟治疗有关系。# t! |" x) G# S1 f- m% |$ {

    % G! D1 ?" F1 u  e- s所以，很多得绝症的，就陷到个误区上了，以为可以靠治疗来延长自己寿命。
    8 x" _$ \# O$ B/ [
    ' m2 o: u; p, O5 u: |4 H! T9 w5 J而真实的是，治疗首要的是让自己舒服，自己舒服了，才能吃得香，睡得着，才能让自己放下，从而才有自愈的可能，这样才有可能延长寿命，或是有着更好的质量的生命。. Z* w" w3 [) M5 M8 W, ?

    % J8 r' m1 U; M
    6 f7 H' }' B) y2 |
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    黄莲厚朴
    发表于 2014-11-14 18:18:30 | 显示全部楼层
    不系之舟 发表于 2014-11-14 17:14
    - P" }8 E9 v6 U: Y8 S: @: C) R
                                   
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    & j: B8 f+ q7 a5 o$ {人长寿是遗传， 不是养生。 怎么觉得这话那么对呢？ 拿我老公来说， 他， 他麻麻，还有他麻麻的麻麻， 身 ...
    . p! l+ P2 U0 E& d* f
    好羡慕啊。睡梦中去世，是我的理想。
    7 F$ Z4 ?' t9 k4 C' b. T
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    兴致昂扬
    发表于 2014-11-14 18:21:12 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2014-11-14 18:18
    ' J8 L4 T( u5 V2 d- y
                                   
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    + x0 p( G" b$ |1 P8 o好羡慕啊。睡梦中去世，是我的理想。
    ' \7 s: A1 s! D9 w
    也是我的理想！我记得以前看曾仕强还是谁的讲座，说中国人骂人，喜欢诅咒人“不得好死”。所以如果能无疾而终，那真是非常幸福的。* z* p4 `, n4 Z1 |8 e+ q2 G
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    医者易也
    发表于 2014-11-14 18:22:31 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2014-11-14 14:18
    6 V2 s1 z- Z) ?& r3 E( V! a6 J
                                   
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    : X" ]8 k. w& E! d1 r0 e
    好羡慕啊。睡梦中去世，是我的理想。
    ! a, A8 H* b0 Z% k( Q9 v
    CO。
    : e% z% ]/ p* l# P+ l* e
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    黄莲厚朴
    发表于 2014-11-14 18:25:06 | 显示全部楼层
    兴致昂扬 发表于 2014-11-14 18:21

    , D; y6 G; s9 s3 a                               
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    8 Q; U. s; C2 c' z也是我的理想！我记得以前看曾仕强还是谁的讲座，说中国人骂人，喜欢诅咒人“不得好死”。所以如果能无疾 ...
    0 N+ h9 R- K0 j) G
    广东人骂人，总是有这么一句：你小心最后两年。
    7 A7 C  `' g6 a常常听到有人突然就走了，很悲伤，我却觉得，这未必不是上天的眷顾。/ T  T! W6 I, v5 k7 i0 \) l
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    兴致昂扬
    发表于 2014-11-14 18:31:14 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2014-11-14 18:25

    ( I% u7 D4 }7 R8 v9 }9 s4 J                               
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    8 ^  [2 L* g+ _, b' ]广东人骂人，总是有这么一句：你小心最后两年。  \$ O  d" }$ z* s% g6 K
    常常听到有人突然就走了，很悲伤，我却觉得，这未必不是 ...
    7 k2 ~: Y1 y, ]- j# `  j1 N
    广东人骂人那么有深意的啊。。。7 k/ D( `* E9 e# }- r
    我觉得如果能够做到比较能够坦然的面对死亡，有几年的准备时间不见得比突然走掉更差。就怕心理承受不了，得知病情以后终日在诚惶诚恐中度过，这就比较痛苦了（心理上的折磨比肉体上的更难承受）。不过绝大多数人还是很难坦然面对死亡的，尤其是在中国这样的教育下，加之大多数人没有信仰。
      J  i, I! u, s3 E0 W2 q+ m3 v
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    黄莲厚朴
    发表于 2014-11-14 18:52:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 黄莲厚朴 于 2014-11-14 18:57 编辑
    1 _/ c7 B' \. h2 `9 v. t/ B6 X
    兴致昂扬 发表于 2014-11-14 18:31

    8 v' |% ]! d8 ^+ E: g                               
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    ) t: Z6 D5 \- a7 L% o- ~; v
    广东人骂人那么有深意的啊。。。0 @! F; [2 E8 Y0 y, S
    我觉得如果能够做到比较能够坦然的面对死亡，有几年的准备时间不见得比 ...

    3 ]: C7 q  m/ M' t4 Q我的一位至亲长辈，就给了我这样的榜样。
    + b, J% d) ?+ Q  p4 ~5 e在他临终前，我回中国看他，天天陪着他，他却打电话要朋友们安排我在中国的的活动，去哪参观啦，游玩啦，吃饭啦，等等。还说不需要我整天陪着。其实，我哪有心思呢。2 ]4 E1 f& o) Q
    大家都知道他时日无多，所以在医院不回家了，但他还是跟我们说说笑笑的。
    " w! V+ s1 D  A8 @
    ! G  `+ d: H+ F. ^) w1 K/ J% F. |7 N他对我说：生何所求，死亦何所惧。
    . S. ^( m* E$ y/ T# K/ p在我陪伴他期间，正好碰上他的生日，我就张罗了一个大的生日party---在医院里，亲朋们送来很多鲜花，各地的儿孙辈都来了，排着队等他派利是，那情景，好温馨，好有亲情，又好传统。。。6 X6 z# l2 j) n& i6 q# M( l2 n$ n  {
    6 h1 t  R% B+ Y
    生何所求，死亦何所惧。。。啊，希望我可以做到。
    , p0 [6 ~% O8 p& T, I( c2 r
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    不系之舟
     楼主| 发表于 2014-11-14 18:54:19 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2014-11-14 18:18
    3 K, m' g& O- T9 K1 N5 @
                                   
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    4 c4 N9 f% t  t" }& p2 j, w! W好羡慕啊。睡梦中去世，是我的理想。

    / s) H: i6 _# y6 B! v9 S同理想， 还有我家猫爹的外公， 也是睡梦中去世。 和我奶奶一样， 都是那种年青时命运坎坷， 但心胸开阔， 性格平和， 一辈子不出恶言。 很感慨，修心修身。
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    不系之舟
     楼主| 发表于 2014-11-14 18:56:31 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2014-11-14 18:52
    ! h; l/ z8 h. V% E( M( |
                                   
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    4 f$ K* Y4 `8 q; K# T' G. W; v* _
    我的一位至亲长辈，就给我我这样的榜样。% _3 z' ^& B  Z- U  [
    在他临终前，我回中国看他，天天陪着他，他却打电话要朋友们安 ...
    7 \6 P0 W8 I5 A6 r- R
    真是豁达的老人家。 如何面对死亡， 其实是人生最大的功课之一，希望自己可以慢慢修习
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-14 20:55:35 | 显示全部楼层
    兴致昂扬 发表于 2014-11-14 17:31
    0 `( [2 q; E" v8 l
                                   
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    & y8 O) P% C& ^( r. p, z广东人骂人那么有深意的啊。。。
    9 W9 ^2 M5 D* X9 z6 ?我觉得如果能够做到比较能够坦然的面对死亡，有几年的准备时间不见得比 ...
      |: r( q4 w0 z. f& X
    对的。$ w0 }, M' o) T! X

    3 o& P5 }3 Q' @面对死亡，害怕是人之常情。我们能做到的，就是在听到死讯后，做好自己应当做的，就俗话说的，交待好身后事。这样我们才能坦然地面对死亡。- E& t8 o7 Q7 t7 Q) O. w# R( |

    ' H  l5 s7 T6 x9 \5 j2 `我为什么说得肺癌者，是勇敢者，他们的勇敢不是在那种不惧怕死亡，而是他们多数很会算计，会把自己身后的事交待的清清楚楚。
    - P# T% p9 d' z, ^9 W& v) [
    & U9 ]; B; t2 P# R# S1 G4 N' ?9 a很多得肺癌的患者，当知道自己得了肺癌后，都会在最初几个月内，不断地完善自己拟定的身后的“长远的计划”。如父母的赡养、孩子的抚育、自己的安葬等。
    , g. }! C5 K/ ?% o7 u9 }" f( V9 H6 [) l) R! g2 o/ [. {
    正是这些有条不紊的计划中，能看到他们的勇敢与执着，甚至他们会反过头来安慰自已的亲人。
    / L: h5 f* T# _4 c$ U6 d6 W5 |( F& r% Y  b

      I2 O7 I' P6 \$ J6 v
    & n5 _2 ?4 ^# ^% R在人生当中，任何意义的勇敢，不是说不怕，而是我怕，但我依然能面对，能坦然的接受和正面的迎接。7 w: S* y2 m, Q
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-14 21:09:15 | 显示全部楼层
    在人生当中，任何意义的勇敢，不是说不怕，而是我怕，但我依然能面对，能坦然的接受和正面的迎接。6 X; `: H( Q9 o, u, w/ }1 ]
    3 M( o9 G5 z! i% T- q
    $ A# m/ h) k0 ?2 a
    9 ]! O9 ^& g( g/ J0 g3 W
    , `# S7 R; X) X  |$ a! c
    唉啊妈呀，这郎中说得太好了，太得骄傲一下了，太有哲理了。 郎中太油菜了~
    9 t: `8 C& V+ v4 K( b( J+ i, E8 d2 A2 }: F- H& x
    3 l3 ^: j/ q. P% T/ p$ ~1 z
    郎中
    . N  r9 d6 K8 U9 l: Y' A! p7 C
    9 I, o/ A. S0 U" G$ V: Q1 y8 V; k5 M7 l/ a$ ~! p( S

      V1 N' Y9 Q6 O' r& X) M- o2 `

    # m. ^) Z3 a. _) h4 F' W& \  U
      J% G5 D. ]8 i4 _
    . r5 C; S* ]( L8 S3 i% G" i# W) j7 F& D: s$ p5 a# y1 z

    点评

    Jane
    哈哈哈。。。还有这样夸赞自己达！  发表于 2014-11-15 19:29
    招财猫
    哈哈，郎中自己很得意写了这么富有哲理的话，不小心也要自己表扬自己一下，我也觉得很棒！  发表于 2014-11-14 22:07
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    兴致昂扬
    发表于 2014-11-14 21:26:58 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 21:09
    , v. I8 a6 p: q. G' v. g
                                   
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    " d6 t9 L3 Y1 L2 O+ ~) F( J在人生当中，任何意义的勇敢，不是说不怕，而是我怕，但我依然能面对，能坦然的接受和正面的迎接。
    4 L1 m+ ]- r* g% P7 j( j
    郎中这句话说的很对，说不怕真的不太可能，怕死应该是任何生物的天性。! c( }- q: E& a6 X/ A8 o& d3 g  q
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    兴致昂扬
    发表于 2014-11-14 21:30:54 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 20:55

    7 b( T* Y+ V0 j5 G  L- V! y" D$ [6 e                               
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    & v% F$ Y- T7 d2 }4 `, k8 i
    对的。
      J2 v, n2 ~6 w, V: Z' i% S' k. p( R
    . V2 S5 r# h' n2 S9 c. J面对死亡，害怕是人之常情。我们能做到的，就是在听到死讯后，做好自己应当做的，就俗话说的，交 ...

    : E" G6 X6 P& I$ {& [5 k郎中，为什么要把肺癌专门拿出来说呢？肺癌患者在这点上为什么那么特别？
    & ?0 O2 a5 G9 N$ v. j- E
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-14 21:46:16 | 显示全部楼层
    兴致昂扬 发表于 2014-11-14 20:30

    2 j5 J* T; Z# t8 L+ K  j: P  T                               
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    ' O/ u- K# S: A( L$ f6 E% Y
    郎中，为什么要把肺癌专门拿出来说呢？肺癌患者在这点上为什么那么特别？
    ; d! q3 P& D3 k0 Z6 Y ...
    . [0 j! D: [% D- V0 h
    没什么，只是我个人临床上的一种经验之谈而已。: O4 T+ b9 y, P0 s/ o' L7 d' u) j
    不科学，没统计。
    / d$ o. o+ c5 H) C) t
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    招财猫
    发表于 2014-11-14 22:06:08 | 显示全部楼层
    差点错过这么好的生死讨论贴。
    + l4 h3 n6 W) j; c  O9 u
    ( d% k8 n6 I: _$ H$ S, o黄莲姐姐送走的长辈真是值得人敬佩。
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    招财猫
    发表于 2014-11-14 22:09:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 20:55
    6 _8 I: k. `" T1 `
                                   
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    7 U, j4 ?: ?# p1 ^3 f
    对的。
    ' [# A& n7 U: x  a7 G
    ' h0 d9 p$ B% H2 m* }面对死亡，害怕是人之常情。我们能做到的，就是在听到死讯后，做好自己应当做的，就俗话说的，交 ...
    # ]. B1 z  ]" Z% ^7 M, D/ z! z* n8 Z
    我也mark一下！
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    兴致昂扬
    发表于 2014-11-14 22:18:11 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-14 22:06

    ! J, u" k0 [8 p/ U                               
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    % J. h% {1 x4 g0 s; O1 c
    差点错过这么好的生死讨论贴。
    5 F, H. G/ O4 p) [2 z0 h: F  _3 x+ z5 C% l0 y5 `7 ]
    黄莲姐姐送走的长辈真是值得人敬佩。
    ( r* E* ^4 J7 {- Y7 X/ c
    我以前看过知乎上的关于生死的讨论，说如何跟孩子讲明生和死的意义。
    7 `6 |6 A0 U, s9 P8 {) M我记得有个人是这么说的，他说人能够出生，就像抽中的乐透大奖，可以去人间这个游乐园去玩，有的人可以玩得长，有的人玩的时间没那么长，有的人玩的项目比较高级，有的没有那么高级，但是每个人最终都必须要离开这个游乐园，回到来时地方去。那么即使知道了最终是必须要离开的，你还想不想去呢？想不想在游乐园里好好游玩呢？所以死亡并没有那么可怕，就像游乐园散场一样，每个人都最终要离开。关键是在游玩的时候要尽兴，要开心，要尽情享受这个难得的机会。
    ' J9 D3 s/ M+ d, z5 j6 O  _% _) T  {3 U+ d. R% x

    点评

    好帖！: 5.0 我很赞同！: 5.0
    医者易也
    好帖！: 5 我很赞同！: 5
    喜欢这个说法！  发表于 2014-11-16 04:10
    招财猫
    这个比喻真好！谢谢兴致妹妹分享。  发表于 2014-11-14 22:22
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    招财猫
    发表于 2014-11-14 22:24:55 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 21:09

    ; G+ J5 Q3 w: L4 }1 Z8 x: w                               
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    0 l$ F, v. ^0 v6 }在人生当中，任何意义的勇敢，不是说不怕，而是我怕，但我依然能面对，能坦然的接受和正面的迎接。

    ; j. [# R; L- ?9 Z. o我给小猫看了一下此贴，她哈哈大笑，因为太象他老爸自我表扬的话了。
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    ivy9
    发表于 2014-11-14 23:18:43 | 显示全部楼层
    “  人有病了，求治疗，不是为了长寿，是为了舒服    ”   
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    不系之舟
     楼主| 发表于 2014-11-15 14:59:03 | 显示全部楼层
    兴致昂扬 发表于 2014-11-14 22:18

    3 R% u: h( d8 E  U' u8 a; F                               
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    / C2 i8 G; }: L2 {7 `我以前看过知乎上的关于生死的讨论，说如何跟孩子讲明生和死的意义。
    / O; g$ E( U8 V, B8 a我记得有个人是这么说的，他说人能 ...
    $ E9 h1 L) s3 Z
    也超级喜欢这个比喻， 想的真通透。 想来，人多怕死， 其实是怕死后的未知， 那种尽头的虚空， 热热闹闹一辈子， 小时候和闺蜜好得恨不能上个厕所都同进同出， 大了， 要找个伴， 老了， 还要闹个夕阳红， 然后， 在唯物无神论的认知里， 最后的最后是黑暗， 是虚空， 是不可知， 可不是吓到了。 还不如有个信仰， 人会比较能平和的这个世界， 和自己相处， 知道我们从哪里来， 会回到哪里去， 到了最后， 对这具臭皮囊也不会有太多留恋。

    点评

    metamorphosis
    确实如此。死亡是最后的黑暗，前面光热闹了，如果后面都是这个结果，前面的有什么意义？  发表于 2018-4-19 16:56
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-15 18:28:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 20:09

    3 Z  p) Z( t& ?/ e                               
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    4 }. [: u/ z" p: b8 j在人生当中，任何意义的勇敢，不是说不怕，而是我怕，但我依然能面对，能坦然的接受和正面的迎接。
    / g+ L' S  c( y' o
    郎中说得挺好，值得得意一下，呵呵。
    2 ^! p+ L, e' j5 V" K2 k/ h
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    Jane
    发表于 2014-11-15 19:35:38 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 17:46

    * z% s# K! r$ ~% H# [0 ]5 d                               
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    * [. h- v- g! r3 n: A4 p2 ?8 J没什么，只是我个人临床上的一种经验之谈而已。
    % g: `8 P# ?0 z& \1 M- ?$ e7 a不科学，没统计。

    4 `  L; e- e6 q1 }肺癌一般查出来往往都是中晚期了，郎中，依你临床上的经验，肺癌会有什么前期症状？或说有哪类表现就要小心？6 [9 x! v) a" h0 X- o, K9 G+ r
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-16 00:43:43 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-15 18:35
    + C# C: q# Y: Q- @  N- Y0 x
                                   
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    $ y) k, ^. h( Z, q# _( x. k肺癌一般查出来往往都是中晚期了，郎中，依你临床上的经验，肺癌会有什么前期症状？或说有哪类表现就要小 ...

    ! V5 h6 ?5 V1 H9 z) d! F0 S9 O
    * O0 L5 S  H$ Q3 E9 O  o6 K% F, |2 _# w
    有职业或环境伤害的。比如工作或居住在水泥厂啊、石灰矿一类的地方，但同样在这环境中生活的人，性格不偏激的，也不易得。得肺癌的，相对性格更偏激一点。
    + N% T0 \" z; g4 L: Q; e; i5 |2 J6 L" }, {$ t* d. _, J) K+ R
    性格上有些大约的共性：如有很强的竞争心态和嫉妒心态；哪怕是小时候，跟自己的兄弟姐妹争宠都要比别人强得多；成年后，有极强的自控能力，会把好几年前，人家的一个白眼，都牢记在心，都得图着君子报仇十年不晚的；多数人，有点偏洁癖或是比普通人要爱干净、讲卫生、甚至热爱保健养生的多；做事比较执着等等。
    ' }2 \2 ]. _$ v0 b+ J
    & ?+ L! Z9 H$ P9 f2 ~/ j
    5 w0 ?+ t; o- c, K" t% |. k0 M5 ]被确诊有癌症前：多数人是在五年前，少数人会是七年前，平时没有关节炎啊，风湿一类的毛病，但一感冒，就很容易四肢关节痛疼。太阳伤寒的麻黄汤证的痛疼是一身骨节都痛。他们的，多是四肢关节痛，有的还会胫骨整个儿痛。
    1 w0 ?+ O# Q& e+ Z4 ]7 w# H4 f; O& R6 A- i; O1 f9 T
    再一个，皮肤在五六年前，怎么抹油抹霜，都会发现没光泽了，远看是一种灰白灰白的亚光暗沉色。然后自己皮肤会发现开始干燥，常会莫名瘙痒。% ^- J, |, }% v% x/ ]2 m* e

    & i1 w: P% C0 p; n" J2 c* z8 P# R

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    Jane
    哦。谢谢郎中。。。  发表于 2014-11-16 08:00
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    Student
    发表于 2014-11-16 08:03:32 | 显示全部楼层
    学习学习
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    dong_sm
    发表于 2014-11-16 08:33:49 | 显示全部楼层
    我只求走时无牵无挂。
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    兴致昂扬
    发表于 2014-11-16 13:28:43 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-14 18:11
    ' h' Z% w0 W# S7 ^
                                   
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    " u- `# n! K! ]6 @' l! N3 j# p" Y对。成年人最重要的就是情志的调节。1 n9 f& i" F# v% Y* o. L& {

    ) s& ?6 `& `& W  w# c" N7 ?人有病了，求治疗，不是为了长寿，是为了舒服。

    ' f5 w. n  m4 x"命活多久，跟治病不治病没多大关系。人活得舒服不舒服，才跟治疗有关系。"这就是所谓的“治得了病，治不了命”？/ w" t  S) g& d" S" u: M
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-16 21:13:03 | 显示全部楼层
    kankan
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