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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    1 Q+ O& V( D/ \' P! u( y嘴上的包包起的很急吧?
    ' z5 [' E# {1 [7 f6 k" [急为实。上唇脾下唇胃。" `; e4 P3 ]+ B1 E( ~+ W6 K  p
    左血右气。热在腑。
    0 a3 C  p# C8 V7 c1 x* H) D
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。" h( b6 g( O0 A8 m
    说到左血右气。
    4 `5 c& J6 H  o. K就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    9 }! c4 `/ X  r3 R7 u$ `! h' F和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?1 I$ K. P2 v0 d, ~. q3 W
    ( h. a3 Q2 Q& j; X0 b
    7 q3 f; Y0 J+ r' g5 @: ]
    0 H0 ~0 E( i5 o$ {

    ; `" L8 j" d8 J! v# X刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    - _% a! g( I# p+ b0 O# W6 `4 @. J" a% C  A+ y7 e6 E! U
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |3 m; A5 S1 p/ E2 {1 x) T
    1 j: D% i* [4 z7 A# }' e8 o% L1 v2 S9 n
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \1 U  ]; r9 i8 H2 {. }* C: O* b0 n

    7 n0 ~6 j9 \+ s2 Z8 _右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    9 h, n6 w4 a; S# H* M0 m; r# E8 q; d; z
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D- n& D- U6 \4 N" b
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41) ^0 }( p4 e" M1 N' w
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    & b7 S: o  j1 \( }说到左血右气。6 L& {$ z4 }; K' e* t
    就是在外感时,那个先 ...

    3 C8 N$ X5 j5 v/ ]我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    4 U: n& N, V2 \& v  {  T  ?% }0 @卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    3 v" F/ S, i1 b- X5 F' L左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。! |( ?- ?( f( F
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    / m  S' Y( u$ P八纲。! a  u0 ?, l% C7 _8 l
    六经。- B# g* A) V* s( p& t' C
    脏腑。
    1 p  ^* S' v6 U卫气营血。& R3 f0 l) r$ \8 n
    三焦。7 z1 t- n+ H  ]$ G

    ! }- N2 f5 l6 g8 d7 o7 z+ H
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33  y5 N. E6 k1 X5 l' ^3 c: Y
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。2 v6 S, }- v% N
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    1 U1 E+ N7 h: p4 @$ [8 Z' I# l: j* V
    好开心,我都看懂了。! B* B: I5 v3 P7 ^; t: b/ x$ U
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    . n: c5 V; m! m  ~7 C- p" S- y! e贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    1 ^' l4 L6 E6 o$ J好啥呀,谁愿意生病啊?6 D# M  O# V2 L! U, n
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01+ v1 s- m/ E( u* \
    这是不是老家说的“痄腮”、
    # p: V* ^3 \, d, J. c
    1 `8 ~7 ~$ P9 D- O2 b觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
      E; Q  z" Z" [, K  u6 h+ [
    不是这个,晚上回去公布答案。! I# `- {" e7 C; p6 p" Z
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    ( k8 r$ D; [, C谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    & x) @% ^# k  f, F. B! N2 [$ w一起学习。* B# [. t; l9 ~5 R. N# Z2 C: U0 |# X
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:062 V' t0 C* z# L9 E
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    9 N6 B- L5 `! l# Z. I2 r- |
    没有头重,晚上我回去附上答案。' |% F' ^7 t4 ?4 P2 e6 L7 x
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
      V1 n' Q- S% N4 ^1 S* C3 g
    + _! h4 Q3 q9 A  g3 W这样提供病例给大家学习挺好的。: A3 w: v0 h* x
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    9 S% {$ d& X$ F$ ?/ r所以就放弃了.......# j" S2 l$ x7 G, R; e" g8 X

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    & W7 }5 h8 d5 ~" P' s我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ( \% W( T% ~5 \1 W" P卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    0 {. O7 l+ C7 D* W$ k
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    6 R7 m4 V9 i5 W& h但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    5 g. s/ j- @+ H" N
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: 1 ^6 j1 f3 ^+ b( a1 G
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。; n$ X# e+ N3 o3 F+ W
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。8 M# n/ a, \7 \6 l" u, _$ R
    ) I( y; r" e) n3 F) N7 W
    , B$ ?7 T$ u0 `/ g- U  ~
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 ; d$ J8 B) W: c' s

    0 i, C5 P$ E& J/ t( ]0 c贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    - {4 X/ k8 s, E  Y+ v# T' P6 ^2 Y: z& c/ S, g0 J7 q5 B

    2 [* ~( a9 Q$ u& \7 C
    & i. n( |1 N1 C& Y* X在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    6 S9 t1 i2 K" E6 K+ j+ a$ e, c左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p. P8 `( [9 k2 p; ^1 C  P( ?
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。1 ]: A; i2 M6 f( f* }' I
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    $ e& Y, u8 l1 \) `2 z0 A已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I7 e: F3 r, d0 R" ]0 d  Y' Z3 n

    ' B# s; A9 L% ^2 i' |3 \我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。   D3 w0 S3 r5 W) }# K* k3 s' J
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。& d- B# g* _, J* o
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l# n! f; r$ s+ k1 y6 a" C
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    ' g0 h3 S* _1 y8 g  _. {% s4 s3 ]
    3 X% v& G/ Y7 Q+ Q& z( HTiantian1989问:一
    / U# U4 z  z8 Q  \3 ]我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.7 v8 A* {8 \+ D2 q* j7 {" B
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n2 |- |: G! u9 m( b  j  _
    郎中回答& g) M1 j& n5 e" }  o: p6 X- r
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。! }9 \) t" x; x8 B8 z
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    * u  A) |" ?; g2 W3 ^' n1 j/ n  P4 Z, d2 l4 T- Z
    舞女问:8 r  j' }% P4 [3 c) r

    : W' u. J+ ?/ R( K% c( ?  A"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。8 |" F3 S6 F- U
    * {' a8 q1 I( v3 I3 j
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。: u% j- U' c* O: J: [& H) ~' |# u
    0 h8 u/ S1 ]6 f2 Y
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
      G( A( ?7 {5 d. k! ~( H0 w/ @8 t: Y
    " Z  g; c5 x  e5 v2 z- }这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y, _& l4 Y8 @/ @* E  s0 t: k
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    , R' V$ P7 j" }! R郎中回答:3 U: G" t! h% }" H8 a3 t! l
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    " V( ?/ M6 q+ n; g: T3 C! @3 P
    5 X* k3 {; H" [& T( o7 _0 T/ I如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    ! F" K! R2 J6 @4 e. c/ H6 D, k: `, u5 L
    0 r+ w. p( O) Z- M6 P2 Z$ g& Y7 B7 O如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    1 M) a9 a3 e* v0 h+ p2 k) ~$ V- L" G) z1 d: E
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.1 j/ G2 F% Z+ X

    . B1 G# T* U! L  b) A

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    - y& V! P& `8 N: C* ?" H$ v小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ; H; I6 x* H, N5 ]% E6 R& l9 Y但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    9 _# ?+ R! F) z4 o有没有可能这个左右。。5 P( g) n6 o- F* g
    除了左血右气。% M* _9 T0 B1 g$ f6 S4 T
    还有左升右降。左肝右肺。3 s: Z' o: J! n, J/ W
    小贝一路走左。。。。  [* t0 U$ d2 _* p- P& Y0 c0 o: h
    说不准是左升右降这个转动出了问题。
    ) o/ `% [; b4 E# j1 ]. L就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    4 Q! n" O3 ^7 Q
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:125 F$ @# B$ l( Q. I' v
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    6 C, i6 ^9 P0 I还要联系到耳是肾的表达口窍。
    5 P0 `$ v3 c' _0 v  v; e; A

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 % I! r/ |' B' y* o6 T" g8 `

    * w! o4 {+ A) x! B& E8 w' p贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36" h# E" ]3 b, R# \  {) ]6 u
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    % ~5 y" U! L% O  W8 [
    加上了,在二楼。
    9 h( A7 o4 z0 [5 w9 T) a
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03: n6 N) @! B2 M1 y
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    $ h4 ?2 X( @! i0 }+ E
    小舞好厉害,去看看答案。* D. s$ F% H* K  u# u

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    ' L: v' A5 o% N. U) C小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。# b: E" d7 ~" O2 U( M
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    + o2 l! j3 x8 C6 j: X! [
    答案在二楼。2 S. ]1 L* Q  H0 ?  z# R
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28% l+ S* G& q. F: q5 W* U% F
    加上了,在二楼。

    1 ^; {# B, h+ Y  F谢贝妈! Good night!1 Q4 T3 m8 `. m. f6 n1 k- U

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    ( Y3 R# W/ a  \% T5 V你好厉害啊。
    ! o: I2 i0 R) M* M; q* t# i
    谢谢美女小妈妈。+ a& X' s# _) _4 |4 z- \. {, k
    很感谢大贝小贝的医案。
    ; Q% ^$ D* E2 C; ]" J学习到很多。
    ; g2 _4 T7 _: f这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    ! o* Z& Y! C5 K( x1 C% X胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。* f+ W+ b: i' ^" U" Q9 [/ A
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:377 d: N' x. I# f1 W* e9 ^$ n
    谢谢贝贝妈提供病案。; d; Q: g9 ]  _% F7 Y0 u9 K- f& f

    ( j  s& u( y/ P# j+ f葛根芩连汤。
    / M4 p( }+ J; s1 \: [( ~7 R
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。- o. O: M2 A2 c0 D' U. h
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。9 N0 N; q) b( t
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    * `1 n; d# c- l/ R$ X3 @) A& A你真的很有学中医的天赋。真的。, m3 [) b' W& C6 q
    大西瓜就是白虎汤。
    & H8 N4 a4 f* ]& ?) s3 Y) t白虎汤证就是热在阳明气分。

    6 D- a  y& g) c' S9 O; u热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    9 |) T' f- e3 `) a$ b8 ?热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    * y$ q/ O# s& d# G* M神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    9 s- Y* j, W! N' s4 h0 `% M& \普通人类是一天一次
    ! a/ n) Y+ C' g" K也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    & s4 i* }0 N& Q/ S- P但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    . @$ B8 P' {  n& a6 j就是为之苦3 u1 x7 R# m" A1 v5 e* C0 S9 R
    可见阳明热在腑脏
    6 G; M6 Y9 d7 l; x9 h5 a0 R如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    4 q4 k( c* Z* X* r) m; p& P
    6 }" V4 v# N' q7 v
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    , R7 p& @' M) ]. P9 d为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    1 O2 p' _: k6 f+ w2 w/ ~1 n( q8 I
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    : }4 B+ {4 Z6 A+ m4 d+ w
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12! y% X' c2 K9 X! D% o) s
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    " L5 z: I/ B* s+ `% d会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    $ C6 G9 ^2 r! @+ m+ S# p7 {
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习! S! H, X7 ]& N+ \
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