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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45; U+ u( M* j& U, D9 i2 d& j- v& G
    嘴上的包包起的很急吧?! ]# u( r/ l% U% i
    急为实。上唇脾下唇胃。
    2 m  s% o4 g! L& y3 G左血右气。热在腑。

    8 Y$ `( u) s& A$ Q小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    / {6 X$ v8 b2 u! I( d说到左血右气。
    1 E. r6 W4 j: j! c3 J+ O' }8 j就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。" J; _2 v4 E7 F7 t4 o/ q. M
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    " u& ?3 _# a/ K1 h6 b9 W7 y5 S8 r- E0 I( I3 q  n8 T2 ]8 j% L" ~) p

      I1 y* p  z/ X. p7 {, C- k6 ]6 n% R
    1 _5 P% t$ D0 ^! k/ _; [  X) |/ r; u9 u* M" w
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    # g- t( [+ v) V* L0 ^# M' ]# K! f) F' F9 s8 W
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    , X6 I3 v3 N: J. l0 _1 j: D% i* [4 z7 A# }% M5 _" H3 W# O, _! ~- i
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \# e* p- x) l' M  s4 D, U, c( `

    % ]" G1 z- S7 _1 j8 W, K右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A5 w" P- |; I' M. f0 s

    ) j$ E! }( ]1 h& n清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D; _& J0 d- X5 w+ ~! X
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:417 j) x! \% ^$ Z2 ~5 u! w  X
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    / X9 }: J4 J, k+ G& P, G说到左血右气。$ A9 F0 i: U* R* F
    就是在外感时,那个先 ...
    , |; r  J1 F( C
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。. c5 q2 x7 ]; ]2 J
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。" X% M0 y6 Z9 {+ Q* L$ {  o& o) b, [
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    # o1 J: m+ `( z2 u  ?现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:* a6 H8 d: e0 ]: Z/ l6 v
    八纲。
    5 v$ b, M$ I6 J! F六经。
    + ^7 {  {2 ?4 c# G1 Z脏腑。4 a+ t, r& Y# ~; f# e! G4 Q
    卫气营血。# n' g$ F( M8 h0 X/ l
    三焦。5 E' f3 E! G4 R, H5 F

    0 V% {& X7 S4 B  N9 {6 e" w: V: `9 |
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    . ~9 G  O$ H, u8 C% A我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。2 H1 c3 T4 T( |3 K4 J
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    3 P) ~/ p, W2 t
    好开心,我都看懂了。
    1 m" v4 ~# `+ x
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    7 y2 N; ]) a, o7 t- i# n贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    + l: l' O3 M2 e好啥呀,谁愿意生病啊?5 B! X2 ?: R; N* g
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    + H# r- R1 l1 Z$ h" F9 C5 F这是不是老家说的“痄腮”、
    1 Z$ ]( d  i6 a5 y" E. C! B
    . T: U# a  X& t$ S觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    + [" b' y1 O$ ^$ [: |" H* ]; Z, J不是这个,晚上回去公布答案。! U! |+ W' e8 O0 A* k
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    - Z5 c! F% l% m( ~, i+ ^/ {* Y谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    ! s7 e3 L$ G4 _/ h1 c# d! O* F0 S
    一起学习。
    1 c& Q, l  }! m% @( W) o5 s
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    ( K5 R( @  v5 _( r5 @" C6 x是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    7 ], Y& z! n0 R2 ^9 g4 ?6 n
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    0 y% L# h' R3 `! a  s5 F
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!8 n; M) }4 a/ a6 S6 r
    ) l& }5 E+ B) e+ q
    这样提供病例给大家学习挺好的。
    $ t$ U! {# _  b. k3 P0 S. q我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。& y- U9 q8 w' W% a+ k
    所以就放弃了.......
    " r- F7 N& u- H7 h

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    9 m, z8 B! u3 o6 J* _% |, `我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    % f- g0 P4 k# O* V1 L0 U8 {卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ( H8 p$ ?0 B& U
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    " l* p! w9 o* _但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    7 |) P( r) e3 h
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    , o3 H7 N) u6 r, ^左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。; T' `& ~5 x+ X
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    - F* J- q& \8 X
    . w" D! A; |( o: N* ]
    $ d4 P& v0 i/ f) y5 p左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 9 N9 z3 u. M" p; D

    + n6 S  f0 b& a# E# j贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。% K9 A# q7 O# O; I9 Q8 _
    + ?; L8 m0 A8 c4 f, N

    1 K8 B3 b& f% L% v  M$ U' H' r: W4 \" Y
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。5 G7 u3 B& K% q7 X7 B
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    ' n- ~& r9 @; ^% V% R右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。' ]+ P0 Y; |' T& n% e
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |3 ?- w1 r: m! _$ z  p
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I4 i/ ?4 o# x. a+ C' q) {: \
    8 B8 ^# S/ D/ k( `4 D1 v' O
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 ! e$ Q; w6 ~) J2 g
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。' S- P' w! o! @7 Y9 F: c8 M
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    6 A9 P* t* q# V7 N5 s# h  H中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    : {! C0 y* o4 h6 o" t+ y* p" J7 S2 s5 ^+ v
    Tiantian1989问:一
    ) W4 q8 H6 I$ t! Y' a) e我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.) p) [( q& W0 X- H
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n9 w  C( z& Q( w  D* K/ w* W
    郎中回答
    2 b2 v3 k/ _( B( c# O气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    ) N- F+ n0 f. I: a2 l还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~/ m: H% x9 r$ D
    2 ?& K  E: q% P9 T  V9 E( z* p+ O
    舞女问:
    1 Z6 C; K+ F2 r2 ?# Y( ?
    3 ^- p0 g9 x' Y5 l"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。# k( g2 }! V  k- y& I8 S, L3 g3 Q$ D

    1 }  K  U$ y4 R( Y: y已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    / V) n6 t" m6 n6 E3 h9 d9 c9 K0 c) K+ D4 x- m
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    # G, d3 S% }& e& x% e
    2 U' E* `& n: n6 w这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    ( B; B1 i5 c" }2 s) `5 F  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
      {7 \$ N# i' n( q/ W  _9 |/ L; _郎中回答:4 X) d; ^' P9 P& O/ J! D7 B
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。8 x# W7 b/ p6 D1 Z/ r% s' U

      t4 N% O  x% J8 L8 @如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {/ [- m# R. Q2 i8 m8 ^$ |
    6 D, k: `, u5 L5 j5 a# g/ h% }
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。# P4 Q, E, K0 O8 v, u
    / ^) H$ \5 v# d3 J, e- Q3 Q
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    - S: U% f9 t/ q' q
    3 `6 Q  p5 m0 Q7 P9 w

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    4 L/ ]$ I7 K6 _% M: J' ]4 N小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。2 W" O+ ~' m8 [
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    6 U( z: F4 D. z4 z
    有没有可能这个左右。。
    0 ^7 b$ b  `6 V2 g6 u除了左血右气。7 R* r. j' S* |7 B' e) n; m
    还有左升右降。左肝右肺。
    " F+ o5 T# g6 H9 n/ k小贝一路走左。。。。
    . H+ U! u  n  k, Z, x* Z: U9 v7 E说不准是左升右降这个转动出了问题。  B& ?+ [& i5 z0 M
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。9 j; }6 s4 ?1 I" q! E3 K- m
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    $ @: P3 S5 X; b  N5 x我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    # H1 W  e% I8 I) u; b: L9 m
    还要联系到耳是肾的表达口窍。7 e( U* ~* ~5 T

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 8 p/ M% @4 K, G0 C! x( R  u9 t9 S3 h

    ! |2 e3 Q# {; `$ U3 Z! E贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:369 |$ G5 L! J9 G/ D3 B
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    8 m* @2 ?0 c4 \+ x# a, ~加上了,在二楼。
    $ ]" V+ i& V4 M2 Y* `/ Z8 N% W
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03( i5 H( [7 v# S' ?( O! J0 P/ _
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    # c5 g( O, h+ g; T1 |  K
    小舞好厉害,去看看答案。
      i* b* P% P9 r0 u' e3 S9 X

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:549 U! }  i& i' t6 h( K0 l
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    5 ]7 k  g$ n9 r% i, J但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    0 M7 J5 J- {! G  p2 L答案在二楼。
    ( v& g1 `* L5 W. R
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:286 q$ Y# j" d" O- R2 n
    加上了,在二楼。

    * B5 u* ?. y$ B# `9 c& @2 e6 `谢贝妈! Good night!
    8 O, A7 e8 \: o

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33& b0 c) A+ u  R2 Y
    你好厉害啊。

    & J  ^% M1 `; H! j2 W% J; q5 I, R0 L谢谢美女小妈妈。
    $ @" F: T- w- B: G! g$ t( E很感谢大贝小贝的医案。( y7 {2 R4 Q0 H! w( Z
    学习到很多。( N% t3 B6 c: g
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。/ R  b6 r1 c0 L
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    + i5 a! i5 T. R: X+ x' K. m# O
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:372 [* t! e. U) t( t" Q, ~# W
    谢谢贝贝妈提供病案。. P. d9 R+ R) i7 t" s- N' N

    , J4 F# ?6 q$ R& n# _# n葛根芩连汤。

    8 M1 L+ w# c" b0 ?! v葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    6 q  _5 c9 v# z7 R" _2 ^, ~" G8 h小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。/ l/ V2 v* V. G& w
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46# `) _0 [0 Q( G! k& P- B0 R+ B
    你真的很有学中医的天赋。真的。
    2 u' s2 j6 P3 H3 N大西瓜就是白虎汤。3 W5 Z  n9 H( O- a/ x  \$ L) g
    白虎汤证就是热在阳明气分。
    1 b* ]6 V/ ^9 g. n/ {) Q
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32. b* Q# L3 k1 f3 \( Z9 m& N
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    - s# i4 f& n5 ^# `/ V( W* l" |0 m' V2 `神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿$ K! ?- T( X/ d8 a( I" u2 h( p7 ~
    普通人类是一天一次+ O; Y# g4 g+ n9 X
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures 6 j0 b2 Q' M; g$ N
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包: L4 }0 w2 H/ H, g
    就是为之苦( [7 K! W7 B/ o& O
    可见阳明热在腑脏
    1 L/ W3 K' ]3 p: f/ q) j' e+ s如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    5 p5 ^, v% s, R+ L, q, ]$ W0 |9 x+ f
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12$ K! Y* i; ~$ X0 U, A
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    5 t' U! p% g  ?. ^- O7 v; ~我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    . j' m! b" n+ u( H/ {# k
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    / J+ P9 e: x) {$ W/ S8 \) X  `$ B8 Y为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    + X- r5 Y5 t% E& ?6 @% ~0 E会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    + h/ y; Y8 B4 s( V" p
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    + L2 \, b, b7 K- Z; ]: b+ V) Y/ f' r
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