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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    / L/ ^- D, ^5 s# S嘴上的包包起的很急吧?0 w! s1 J  R6 T& _9 E, k4 _0 C
    急为实。上唇脾下唇胃。
    : \. k2 j: P9 V# T- C% t# ]4 N左血右气。热在腑。
    % E) W5 Y1 F2 Y# ~  l8 {$ F0 R
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。6 N) u2 W- f+ Z6 I+ j5 d
    说到左血右气。/ ?7 ]( P- z. e' g
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    : m, d, t' _4 C2 \# `0 w和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?3 Z8 Q: A" n  q  _' c- w8 D& x0 H
    6 a5 f; j( C; k

    0 w0 }; t( K  }3 _9 a! M& T; y% t- o

    : ~4 _* U3 R% Q9 _刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:9 O: J' g, u' U1 N$ [( Y

    * r/ Y* k6 }  N) _+ W7 }8 e0 y本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    3 n" S& ~0 ^0 G# `4 A6 P* e# K1 j: D% i* [4 z7 A# }
    8 P( w; \+ d# ~0 i) W左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \5 ^6 k3 `& A8 r3 `; F% x

    2 v' g9 O6 K& P; T4 B- t; S2 J右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    - J+ _+ {4 ]5 G; ~5 W; p( `& p% m6 e' `0 G. z
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    6 E( v* i, I4 W/ P$ E. S
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:416 P# ~, j; P/ |/ a9 {
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    " O, k% X5 O; [, H说到左血右气。& L0 r, q/ D5 {8 z9 f) i7 R
    就是在外感时,那个先 ...

    3 h% g, L6 ~" \5 u; ?8 T! F我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。: q  r" m3 Q0 t3 e: ?
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    % Z3 W- p1 a. z; c) e( z左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。' L) q& @; O7 F: \( h" a; j
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    7 y/ @( \9 w: I( ?5 l9 I八纲。% e/ n3 L  _+ p0 j) }
    六经。# Q# t* N. N3 y8 S0 f2 V; Y
    脏腑。
    8 L% A1 F' n1 G% A: n* ~! R卫气营血。
    : }$ D5 y% v3 v& k! h三焦。
    & B+ ?, u% f" r1 s4 N. S9 x( ]$ T: F4 m4 ~6 f
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:331 f- G0 b' X5 N7 e. ~3 N
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    0 y1 P' h- [5 L! m卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    + W: X+ i9 h* ?0 A, B5 b/ @/ B0 e9 b
    好开心,我都看懂了。# _6 r$ G6 V, k' U8 z% `0 u
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    ( O1 l0 R8 u; r, j( W- A: h贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    1 [% u8 p) ^! J- f# m; o+ e好啥呀,谁愿意生病啊?' k7 _; i8 J0 t0 ]
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01  F" g: ~" n" k3 f
    这是不是老家说的“痄腮”、
    ) {) D$ [$ K: T$ L2 K& j" A$ i3 T3 O# Y- A' d
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    # G4 O( W  u3 i7 z6 G; `7 k, J* R不是这个,晚上回去公布答案。
    7 {7 U/ p' R+ [- B
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50" w1 q3 e+ ~+ t% r' ^3 z: a5 z3 N/ x, |
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    & W" p0 U6 w9 b* Q1 _, l
    一起学习。
    2 o) g8 ^) W+ n- O
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06) B6 v$ o. K% l' |" X
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    8 }9 f4 w8 c1 w5 B  ^. A$ _没有头重,晚上我回去附上答案。
    9 Y* v5 T& s. s1 b( x7 P3 J+ m
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!3 ~& y5 q5 E& R  ^4 C7 ]7 L
    % ?; [/ A1 j8 F/ l5 M) ?, B
    这样提供病例给大家学习挺好的。1 n% o6 G- R+ E5 i% ~1 v+ [1 C
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。! ~2 K6 a+ v4 }% f2 V
    所以就放弃了.......( M7 ~. q2 \1 X) j% G2 E

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    0 @1 b& i8 V: y) J  j/ b1 |我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    & A5 `' J0 s- V卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    % l: U9 o/ G/ x
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    . T/ D9 E0 w! K, _7 K2 {但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。6 r+ S8 M/ h1 f
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: / H2 N& }+ T9 \* P
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    1 _/ [) \0 z8 p/ {. G9 k& ?右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。1 R1 r% |% r- i% h

    8 a) j3 F# p5 j- i& R' l' Q4 `4 L' y5 B: a0 u$ J: {
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 - D# h; w1 c1 L- l0 n0 l

    ( E; o5 P+ W. w/ ^+ [$ T# x# a贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    / K8 N+ p: p1 E; m: b" K. e' d, m0 t1 g3 ]
    4 I' P7 Z9 j: u' n7 l( v8 h; D2 w

    4 \. N& q1 m$ f1 P2 U9 l! U6 a  u在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。5 n6 ?$ j! T% N+ ]
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p1 W( c. U" n$ E, l
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    - O/ Q* H7 i. I清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    ) `! k2 q5 f8 T7 R" w已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I1 [9 [# B( R  g' r8 q" Q- \* _* _

    6 K2 ?! t3 x, N: T( A+ ]我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 . \/ S& g6 f9 b6 {( w: `4 \
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    " ]: F* _. U" q6 W& E" m3 n# H虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l# c$ |6 X/ `9 z8 J1 J
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。- O  ~5 d: K+ `# Y# e! O

    - y: X3 \& G0 H9 Y# M/ S! R" iTiantian1989问:一
    * |7 Z. |  V# n7 v1 T我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    5 |  t) o" E& t$ e- L$ M! W) B  m3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    ' Z7 B* J( y. G/ L. U: u) O郎中回答
    ) u! T5 w! p7 m" c4 w8 h" B3 G. P气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    % b5 q0 F( N" Y' N. ?3 H还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~( s0 K8 w: A1 x: x# Z- o0 ?  H

      O) e3 D" r3 a, u) \舞女问:
    / u7 \8 N* S3 _, Q! {% ]% @6 o; `% P1 P( h$ b/ W0 _" o
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    3 v( a& s$ G* X  h8 d1 j/ {0 y
    4 S- a1 A: n9 z已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。: P; g) g# v2 [/ u9 A0 Q8 L, B
    5 d1 {; Z  R3 p& `
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    9 b/ v1 W$ s) ~$ O, u) Q
    7 T+ O  C/ L6 Q这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    2 S# d9 h# C) n& s1 Z1 Q/ w  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
      H5 N, r# f9 |! F郎中回答:
    " Y9 m* ?  B0 I8 \# l如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    + s0 w! V4 O% I6 ^3 j9 s4 m; J) _, L% C" ]2 N% D" v
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {. J/ w2 F3 U- P0 r% W$ u; |6 Z
    6 D, k: `, u5 L1 H6 s% X1 ^& a( w3 }& }
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。: K1 H1 _% X, x2 Z

    * L/ h1 p8 S' s9 N所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.# `# X# A/ _( q2 Y- \& V

    0 H3 _& l. ^8 W0 p+ _* K6 K

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    % e' D6 |, f. l4 M6 F小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。6 i8 M" V! z, {4 d6 X
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    " g3 Z! q/ l$ t2 l8 u0 B5 l有没有可能这个左右。。4 }  Y- P0 ?4 z# U0 Y5 E
    除了左血右气。3 `% l2 r  h4 ]! M8 N4 d  h1 j5 o
    还有左升右降。左肝右肺。2 @) [! q- H( s
    小贝一路走左。。。。
    ) n* R/ I: j0 d$ X* P! W  Z说不准是左升右降这个转动出了问题。
    $ E8 _$ ?0 p+ d/ R0 A3 q就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    . }" E4 G, V+ s! L6 y
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    8 q  j4 y- w2 K3 I( v, F我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    2 i$ `/ F5 W# X* J# |  x, `
    还要联系到耳是肾的表达口窍。/ @+ d0 r% @3 r) V  F/ W9 y& f* C. P

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 . P1 j/ b1 [2 A# M3 @$ d5 |. t' X

    , S$ N5 v  y6 i贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36' e8 [9 k" R4 A' }
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    ; X9 [: `( U0 R加上了,在二楼。6 W* D/ W' Y% _+ z) k
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    ; |# `3 {4 q7 e还要联系到耳是肾的表达口窍。

    ( ^" X5 c+ b! a) |; A) i! Z8 r小舞好厉害,去看看答案。
    & W* j! x% ~9 G' @9 j

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    ' d4 Z, n6 X0 G小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    . Z  B0 {# S  j5 V! Y但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    9 [( _8 O; H, R
    答案在二楼。
    % L9 _8 z: {, S! j0 R4 d1 D0 W
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28% o: a, f5 k9 e, A% x/ y7 Q% x/ b
    加上了,在二楼。

    9 X% e% |3 W3 n! J% O3 T: Z/ V谢贝妈! Good night!
    5 y' u0 z& t# V8 j

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    . [  n% W' W; {( W$ q, W你好厉害啊。
    / R9 v/ J! L8 G6 P8 n, b
    谢谢美女小妈妈。$ r9 m) i5 P+ h6 s' W8 R+ W' A6 U
    很感谢大贝小贝的医案。0 e. w: U+ ^4 l- n- V1 p" t, R
    学习到很多。
    3 S2 j. Q9 Z) h/ n: h这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。) g+ g4 T0 R% `( {5 D+ n
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    - h' S- S) {* x( R+ V, z
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37/ S/ ^3 V, i1 _1 @* q8 u$ K) ]6 h( J
    谢谢贝贝妈提供病案。
    * }& Y% [! T& r7 S  Q/ ?% g; T6 U' Z- @, n  E5 d3 m& M
    葛根芩连汤。
      v& s! D  i& ~2 s% v. ?7 h
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    3 P7 k- B" H/ K& F0 Q% S3 e小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    + {+ E1 A3 g& r) i% c
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46+ T5 [3 u0 Q% q5 c9 V
    你真的很有学中医的天赋。真的。, b! ^3 Y4 ?4 ~
    大西瓜就是白虎汤。6 D" [. M8 H5 X- M: o
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    7 I- Z9 B8 Z( L热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32* l( `2 Q7 T! ]/ b9 E
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    * s  u0 I! L5 s9 l1 Y: z7 C' F- S
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿' t/ w$ a  `  A3 \
    普通人类是一天一次! g+ Y; i) S. w$ }4 z
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures 7 S  M. t6 w# f0 w) Q
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    4 x' W1 K5 s$ J/ n9 d/ g! ]) Z( l就是为之苦" J/ l4 C: t1 Z7 L& x' x
    可见阳明热在腑脏( |3 @( P& c' Q, W5 r7 E
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    2 `; e7 I/ |' O( n5 m% x# J! T) Q9 D; U
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12$ t! x9 T. W& {; K1 @6 |4 T
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    $ N! `9 ^9 ?3 J1 l- |, J9 X
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。8 T* q* f* Q- r: c5 ~% u: V
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:126 W9 z; G) {# r% u% p' u
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    3 q& K$ I( s& c) ?1 a9 C& J
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?0 h$ x/ q9 ]- I' `1 L3 [
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    / ^1 k+ |6 @" a" l% ?6 G
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