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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45( S$ @7 K: w( \" Z3 h
    嘴上的包包起的很急吧?) @( q" \7 E) P  T5 p1 ~- b5 ^8 w  ?
    急为实。上唇脾下唇胃。
    1 o4 x3 A  {$ M& z; x左血右气。热在腑。
    $ x: l8 l+ e& \8 Z: B
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。9 t- ?; F" W( {% X
    说到左血右气。
    4 Y2 L/ T4 P1 \就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。; g( C+ x) d: ?  I
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    4 B9 C- u! U* V- U# b" U
    / @7 {3 K7 n# H3 Z' j  o5 ^  b7 v1 v  O% F2 t* |5 e7 ^, f

    1 |' m. t5 |$ y" g; y" s, o
    ' R5 W% k/ c7 {& |5 Y1 b, ]刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    ! k4 v7 N! h1 `; T% K" `% `" ]/ }0 o
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |1 D; j% a( ]! h+ D5 B
    1 j: D% i* [4 z7 A# }- ?0 I/ k: j/ l+ Y  [& j
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    4 m" o( T' s) i8 U, y7 V! f) g4 P) O9 D" B9 _
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A5 L7 I5 f+ O  ], ?/ [- j
    # ?, y& k8 M2 h8 E- ]0 ^# S$ O
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    : e2 N7 ~7 H( X
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    . G% I, E4 V$ l6 b6 v小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    9 E% H% R; t5 ]5 s, A: z说到左血右气。
    # `, y2 n3 m- Z就是在外感时,那个先 ...
      K! G, |; G; I3 n2 L( G
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。' x2 j- ?- P0 o8 B2 T7 u
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。( H" u# W+ u  o6 N' m" `
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。# c" B$ _: b; q- \, R/ M! q" [9 m
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    : Y. j$ N  R0 }& W八纲。4 Y- n6 y( b& u  S6 j+ T
    六经。
    " o# T! H0 H5 H脏腑。) z8 f$ d* Y5 h' w% f$ j
    卫气营血。7 e: {0 G$ m6 P, X3 l
    三焦。
    ; {  p+ W5 K$ r. m" H$ S, n: K) I. [) \; C9 L) H
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33  c( X' z2 U* ~" m
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ( \( Z' x5 L) E8 X/ k: q卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    4 v) {9 y9 P3 h, q5 h7 j
    好开心,我都看懂了。
    - t, W# I+ ^6 k& j' {& C4 A# |
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41% c4 g  \4 h6 K, c$ T% Q
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    / d( c. t1 y6 U! F" Y
    好啥呀,谁愿意生病啊?
    ! z: T6 O) J: F5 s. x
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    2 r! O" }; w5 V- s; q6 F' `2 G* r这是不是老家说的“痄腮”、1 I. z- e5 \% z% W0 z

    $ d/ I/ r+ y6 i) \0 b觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    / J. L- J  a$ f" H+ ^' y不是这个,晚上回去公布答案。
    8 o7 m4 l3 O6 a
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50# }4 l5 ^+ s1 r
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    - v+ p6 R, a) A, x
    一起学习。
    ! |* j5 J6 V, r; w" w: `: r
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    $ r" ~+ ^( A) |: w是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    % A  Z) Y5 P. C1 q/ ^) @5 i
    没有头重,晚上我回去附上答案。+ v& p4 m! U! _9 @
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!+ P( ~( x2 [/ Y% q- w' t. Q4 Y% X
    / F6 v# w  Y' C' y
    这样提供病例给大家学习挺好的。! M& \0 \/ ~5 B3 s- a
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。$ h: a) a% [/ e6 J' c; \; `
    所以就放弃了.......
    ' v. K7 x) J: a8 z% Q

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    $ P( O  m2 x: M我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。; H: |9 Y- ], d" X; x
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    ( A* c1 X! V) S' `8 D9 N0 p& q小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。, }  ?5 @: |$ i& e
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    ; v' }' Y& Q' b0 `2 x5 l- c" _
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    / C4 N" t+ n5 ^6 c左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。0 x. Q1 ]+ Y! P
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。# E2 M" W5 ^0 N

    % Q) Z2 |% g6 e/ i/ T2 c8 M) V' O5 h8 w; k
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 % n3 B( l" c- T2 G
    ! E7 E/ P1 A* i. l, j
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    ) o+ k& j; _9 f  X6 Z9 L, A
    # l/ }+ r  e/ G6 L4 N  P- C; G! Q! a0 P1 i. }* a
    8 c8 j6 P2 m% K" q7 I6 `4 ^
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。2 D- e" j9 S/ `: ?5 t
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p6 D; m( ^7 N2 q3 p' ]: Q- c
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    $ S6 s! ]. g) f! b+ N- [2 _清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    9 {0 Z1 _/ e2 _0 F3 E7 L' W* G已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I/ h  P' H4 n3 e% l0 ]( o

    9 D. v" M  C! R( P我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    : l5 @' S  K5 `& c5 F这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。2 f7 H1 |& H4 Q2 R
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    ! ]* R6 N$ f+ M9 E! y0 q中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。3 C. d# k) [- y4 @

    / H$ h2 o% U  I9 Y. T+ ~- WTiantian1989问:一
    4 i9 }( X( m' l  l$ M我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    " P9 n  \2 B. w4 v9 ~0 s0 b3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n4 N# X& t& c$ i+ Z
    郎中回答
    3 t1 j2 `. n) Q% ^9 o气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。7 R2 Z8 V, ~/ ^6 @, X* x0 x
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~) u' L; {3 a( g$ J8 b
    ' j0 d; P+ l3 Q/ G. k
    舞女问:7 }- i+ b, n. U( x6 P8 d. ^
    9 S* H5 g" ~1 M3 v  L' `
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    ' ~6 R% O9 y, c5 G  K. l# T
    2 d4 y# s: r* f3 H  [: a# [已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。- m+ C" u1 m* X$ {

    8 S* U/ f8 W2 q6 ?! H+ Z我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    % w) t  y& P; D$ V6 h4 V
    5 G& ^# t. {" I6 O) w: j这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y8 O; `) Z1 g4 S7 s
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    $ {' t2 b) r  K9 l0 T% p郎中回答:
    , D- ^+ Q! g1 {* b( N8 J如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。! ~" `& v+ k: u  c  }+ L# q) \, r
    8 E! Q; e3 Q( y
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    & n8 v5 r+ G8 o6 D, k: `, u5 L( E5 f5 a1 @1 A& B3 `2 s
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    . d4 x) V5 b  @& E2 w: P
    2 ?4 y2 r( U1 u- Y" k- \( [所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.! f" b% S8 H/ G' ^  e; @* ]

    & k& Y( g1 Y5 e$ ^

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    - {# a) M2 r' ?6 j0 F小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。' A( H0 C& B7 J4 \9 Q/ `
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    1 h! X( H7 e; c0 [6 d
    有没有可能这个左右。。
    5 q2 a8 z/ K! K除了左血右气。
    # Z: C* X2 \6 u. {2 {还有左升右降。左肝右肺。$ i/ X. R3 j! b& q6 {8 n3 o. g/ Q
    小贝一路走左。。。。
    - z  R* }' w4 [, d  W5 U2 B1 y说不准是左升右降这个转动出了问题。
    5 ~3 k% ?: M. r; A3 c就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。7 ]. R$ j+ w; e# K/ K) ^, g( c
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    # Z: L, `2 Y$ \/ C  v0 s我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    ' ]" i: V: F- H1 Z5 ~, k还要联系到耳是肾的表达口窍。
    / A* }, h% X8 k

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    3 K0 N9 p6 j: g- C/ H( [9 x/ H6 B1 Y; {
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36+ |, z! s1 [& ~. U* A2 a
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    3 Y! F: ^% |4 J: E加上了,在二楼。
    5 p+ z) l1 ~5 F+ v( r* O$ G
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03" L. L  B" T+ X/ I
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    " U& [1 i2 K; r9 a, [. ~
    小舞好厉害,去看看答案。$ f, w* k5 V) x. e4 ]& G" X6 f

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    ; d- L+ W' t9 I+ ~1 R小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。3 A, f7 l6 D8 Z2 y7 n! n
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    " C4 }4 t# Q8 A& Q3 q& C) v& T答案在二楼。
    . U# V9 Y0 P1 _) d0 h
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28$ F- f9 ^  R( |- p  |
    加上了,在二楼。

    0 H: {8 `& |" u% E- k: L谢贝妈! Good night!
    + n4 p/ _9 w- p2 w3 T

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    / t; |/ _5 N5 l你好厉害啊。
    : T7 T9 m* @  ]0 h  J/ p
    谢谢美女小妈妈。! B+ }' y, B) E
    很感谢大贝小贝的医案。
    : `! X! j9 n4 B7 \: n学习到很多。" C0 g+ U3 ^0 n. z
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    : B* t0 U" n; ^  W9 x" i( ~胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    6 ~1 J( J6 A) T8 j) w- V
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:372 w8 l1 N/ G+ m( u3 c0 U
    谢谢贝贝妈提供病案。
    " n5 c4 g5 F& w5 E& ], A3 f2 g, T5 [7 X( g3 N6 D( M8 S
    葛根芩连汤。
    ; S. T0 k" q0 Q$ p" F8 k( Y6 U, w
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。. d! ?7 d2 k  }# l: o0 P- P
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    ; e; i4 J+ y/ M: M6 n9 @  H8 X$ {( @
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    : J- \3 B. n9 M2 r0 a你真的很有学中医的天赋。真的。
    ) R" J! U( \$ z, R大西瓜就是白虎汤。
    ) g1 F- e1 s4 b! O5 W白虎汤证就是热在阳明气分。

    1 ~" Q5 D7 S0 [4 k& K+ \0 \热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:327 @0 d1 a' A$ L8 ]
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    5 i. ^1 o. V0 _6 [% B$ j0 E神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿/ G# w. p) K" h, C7 q- k+ s% o% h
    普通人类是一天一次
    7 P7 u0 _  f! a; W也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    8 q4 T1 a2 `0 P$ O1 l但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    # ?1 g. @4 r8 M* _就是为之苦  ^8 [" V% W- F
    可见阳明热在腑脏
    ( @. k; A" W, [6 ]: {) W如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。+ B# c; y% N3 k5 b; n* A6 h" s
    0 b3 y3 B8 V1 Z% @' u. Z' j$ ~
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    2 U( B& c3 D) E: {& ~, r为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    1 [0 _6 `/ j/ m; x' K
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。  w6 n# g" U3 `, C) R
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12' J) {8 a: `! }* M+ G
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    / Y4 L; A' \9 O) y5 k8 \8 M
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    , R3 F2 Y5 n& l& z5 v0 V
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    * ]0 d; a( h: G5 H2 Z# b
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