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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    : N7 Q+ ~: V- R2 D嘴上的包包起的很急吧?
    3 t6 h; l% b8 {7 q急为实。上唇脾下唇胃。
    9 ]! n* k7 Z. [" d左血右气。热在腑。
    # B) N5 Q3 ]7 Q
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    , C& r0 Y6 p. H' X/ H说到左血右气。* l5 W$ S9 X  D1 C& }  w
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    & `2 D+ W% d) `# ^7 O( G  x% |和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?6 s3 Z' H% T. u8 M! Z9 J% r
    . B$ i! W6 I( E
    + ]/ U( i3 f1 o- [- l; Q

    , F, C8 M3 J/ g3 e/ m$ I$ ]
    # N3 m$ F$ W+ T, X. _* v1 X" B刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:+ q! R% i- Q/ u; G! @

    1 V  j+ r/ s) w5 f本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    ' a+ F4 a9 {5 L) h& E1 j: D% i* [4 z7 A# }
    ( N5 U* Y' m- Y, S0 R, r0 w左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \, s# k5 O8 B6 x* y- u/ m

    - L2 h2 E1 G) e) a+ }9 V右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A! J7 p: t+ O0 Y1 C9 `
      C+ y" R* B) R! ?5 {, T
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D! p- J7 R/ P8 \4 y1 Z# Y2 z1 |: `
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    ) T! r- e# D8 L; n: W* a& V. u7 J小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    ' D# h* }4 J% B1 J4 `说到左血右气。9 m! h2 u, R7 B* q; n
    就是在外感时,那个先 ...
    ! F6 F+ w4 z0 M: G
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。9 W, [" [8 k4 ^! n
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    ( L6 Q/ _/ o0 m8 g( T左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    # U( @: W$ m9 @2 T) ]0 Z现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:" s' K0 `% ?: j) X0 |. }2 O9 ]
    八纲。
    ) o/ }. H. V: E  u) ^) N' G) S2 S六经。
    1 e. @$ q- M2 p  C8 S脏腑。/ M8 A- k1 ^1 \/ C  @6 F
    卫气营血。
    & p" Z3 K; p7 g5 c1 E1 x+ l, G* r三焦。2 h# Z" \& F, p( A7 Q6 y
    % @+ s0 n7 ~5 V( I  x
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:333 I( t; d' q4 b, ^' J
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。6 x6 S" E+ [6 i" j1 o3 ], Y( N
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    * r' B, a0 n0 k9 t
    好开心,我都看懂了。/ a$ X! a4 E1 {- K+ |
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41. q6 r" z) D% |  G% @2 |! O
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    / ^; i6 [3 ~% f9 M好啥呀,谁愿意生病啊?
    $ d$ x8 l5 d( K4 p; \+ ^0 C  ?
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    - B# z+ A& H+ W& D/ x这是不是老家说的“痄腮”、- @5 L8 s/ S; F/ D  S

    9 r+ A4 j% \2 B4 R% g觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    0 h: A  p% [. F$ n) G" [; R; y9 H* U不是这个,晚上回去公布答案。
    2 l6 O; l+ S& |' l9 A7 r
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    * K, p  ~, @: i6 |谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    ) ]8 y8 J9 p' P一起学习。( Q" I. ]& t* j0 a
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    5 \; e/ O7 I3 a  D是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

      ~' X1 j% J% r$ ~" m$ l没有头重,晚上我回去附上答案。9 W- A9 r6 A% n
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    . K$ @, S; ]( G8 j' |6 A/ L8 g$ H
    0 W& A) }  \9 Y这样提供病例给大家学习挺好的。
    2 Q' n, X2 t1 r% P( S* }我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    4 C- w+ l/ o* h" i. c* A所以就放弃了.......
    " I9 S! J2 H: N

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    + R" F3 ^: i& ]2 v+ h/ n: l( ?9 @我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ) n* n3 a% U2 F3 Q5 M# p1 ?0 _- \卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    ' F( }/ r/ d2 c4 y小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    : c* B# |' o7 M, }( x+ P; Z: g但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。& L) c1 u. Z$ y) N$ K& M
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    ' R# [$ Y+ A$ d  O5 c9 [左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    & ]7 Y) r7 Y) X" Z: F右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。3 K  y( R3 n# I, T* ?( }

    ; f0 R  z) e4 h% \  J+ v5 ?
    ) T- D' O+ k" s9 X! m左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    8 h5 e4 a; n, u- Z- v, Q! [! h7 E0 r/ k$ q% `
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    " n! W& b0 X+ Y7 t# k
    9 p8 b  q0 }0 ]2 J
    3 _; N5 f% N6 s* [" O5 X
    3 R9 @0 w  Z& |+ h5 {在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。' p" V: z$ V/ P! m; W; H- u
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p' R# V. ]7 o+ l$ N8 W
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    $ \7 V/ q- n$ m4 {( O3 [5 j清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    # k. T* _4 B5 \$ z9 `, f1 H  ^已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I, J: M3 m; S' ~; G/ r  I3 [% Z

    7 u5 c7 n% }5 P& L* Z2 k我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 + a7 w6 f( L- j# _- @$ A: M
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    4 d4 D$ l9 F2 H0 d. l2 F5 J7 V虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
      q; K6 s) U. ]. {中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    5 f, L% K3 M3 X( H5 m$ u% Z) G! }; u
    Tiantian1989问:一& b5 _4 a( e, W
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    9 K; |$ N+ K4 y3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n2 u' |, B2 i1 w8 r8 {+ ?! ^
    郎中回答
    ; Q" }* v, k9 I* e" m气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    ! ?. v7 Q, P( [) `9 I还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
      O. R! @+ y! `7 Y" ^, E
      h! k- {) q, }/ k7 u% J+ C舞女问:3 T) Z! G% v; S+ k/ G* h9 q
    & U9 |5 \. }# \$ l
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    $ j. A1 [' f% O
    * @, p1 `5 ~  [" {已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。& E! N. j2 Z/ Q: D

    ; }, \& m; o& R% s7 O8 C我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    5 \8 q% p% U  T' k( W% q9 D$ x7 p' X0 H  g
    这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y  ?- `6 H& B$ K2 E' Z9 x
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u! w, L1 X0 t' }
    郎中回答:
    * g2 b3 W4 d. c; [0 T: \! F如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    % g6 a$ D! N6 s, C' L) A1 [
    7 d+ \, P; Z+ `如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {5 J1 C; n. _, Q% c# F5 |0 a
    6 D, k: `, u5 L: K6 c0 W. T) N$ A$ l* D; k4 J
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。& M$ S( |/ ^8 B/ R- f

    " a+ ]9 Z' L& b: i" U- o- G所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.5 X% Q8 \8 N- s/ R* I" q# X+ \: z

    # [' ]" _7 ]/ a( _; ]" c, R

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54, j5 Y$ u9 _, F' `; {
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ) F9 q8 o. P9 U+ {; J& [& U' m$ b但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
      L5 E: `, e9 l5 |: \7 D+ G
    有没有可能这个左右。。7 T  `* X. P( _( T# W1 _
    除了左血右气。
    3 `/ H' z! x' F% U. E还有左升右降。左肝右肺。
    ; v% l) _- m5 s$ r小贝一路走左。。。。
    . i3 Z  c. f9 P" j/ Z说不准是左升右降这个转动出了问题。
    5 r% u5 z' i. C: W7 m就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    ; V- m( c, h* ]) y: V
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12$ W7 J* N6 P% _; N  f8 x
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    0 P' Z3 N5 r0 q$ s# B还要联系到耳是肾的表达口窍。2 G/ l/ _5 n- H; y, R/ j! L

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 1 `- H: b* d# y8 m7 g3 l* G. K* j; r

    # V$ ~$ y/ O4 S$ d贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36" M5 d" O3 C9 c2 d" g9 F# j6 ~7 x
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    % P( M# O) }' H0 N: A0 E) z
    加上了,在二楼。; {7 u! \$ T( H+ u7 V- U
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03; t9 B" t$ x9 Q% g+ d. m
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    # d0 S, ~) C" d* g0 M' C9 v
    小舞好厉害,去看看答案。
    9 P. L+ |9 n( g+ G7 G, s

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    . n; k! H1 J  `* o小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。! M1 V' z7 J' C
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

      B" @4 Z7 k; F- K2 L6 E+ M答案在二楼。
    ! e4 H; L7 B4 |" C9 U
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    3 D& m4 t7 y  E* ^+ s) \! \. K) `加上了,在二楼。

    ; P0 M7 _- z0 R; O. l. |1 Z/ S5 P谢贝妈! Good night!
    / X# L# v9 }9 b" R

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    5 C2 U1 H: J, w你好厉害啊。

    / {) P5 I, m1 ~# {! b: L% k谢谢美女小妈妈。7 t3 ]0 j5 }4 ?& k3 R# O/ d
    很感谢大贝小贝的医案。
    4 N* ~+ p1 r4 Z* b3 W$ p. G学习到很多。+ [0 I$ Y( b, S1 @0 G) j
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。0 {9 n1 u+ V7 f  O
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。  q4 d# r3 t% C$ ]* @$ e- Y
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    : p+ a# w5 I3 s9 M* N( i谢谢贝贝妈提供病案。
    & d' g7 h. ?$ M; Y. }3 f
    . y$ B4 e7 z& B! b葛根芩连汤。
    5 j. u0 P  o( G" z+ z! e
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    0 `; ~7 p1 f3 }* ~. k, ~小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。$ V# ]" Q9 ^( G* t; s4 q
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46+ o0 ~1 m8 _- U/ D& S) x0 K$ B$ @
    你真的很有学中医的天赋。真的。
    2 |$ S/ ^7 V( G! U3 R0 t  j% W大西瓜就是白虎汤。8 O! f' ~9 Y7 j9 s  d0 ^
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    ; `$ T! U5 q* Y" r1 K热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32) X  Z' D( t7 C6 r; p4 _$ d
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    ! n; K5 [1 f) |# v神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿+ u. v- c5 f) d# o! ?
    普通人类是一天一次. W3 T. [( W  f, d0 n( V1 E
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    # R  \6 J/ ]" \9 G但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包/ i. G- Z" X8 v3 F* ~8 X) H% e$ p
    就是为之苦
    $ A$ c: `7 O' T  p3 T! u7 e可见阳明热在腑脏
    4 j# N9 `# Q& `* W3 {0 R如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    + [3 r5 F3 `* ^' m; d
    - n' e' U2 R" O' W8 Y# [- a6 `- M
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    4 {8 h! x- T+ \7 r! n为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    : g6 I8 [4 p) L
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    / {$ b) k: B5 f  |$ h- B
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12, R5 P2 B/ x3 f: `9 Y; F
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    2 P6 M- z8 v6 Y# Y% H: u' h
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?  w, E( `' r5 @+ [
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习8 s- g% @5 Y2 e* @* M4 r- `, V
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