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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:455 m; C, O0 e. Z6 ]! H
    嘴上的包包起的很急吧?- v$ H! ~2 t3 k$ \2 s
    急为实。上唇脾下唇胃。4 G, N6 S- M3 l$ \1 |
    左血右气。热在腑。
    % v; i) I: v, P
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    # D! a# U- S$ w; U/ y! k: G% B说到左血右气。/ `, p5 M7 T" \2 H5 \5 ^1 S1 g$ H
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。  R4 {2 Q) `2 v8 v
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    % Z- ~5 R4 ~! M* I) \( M
    5 L% v% _" M& S, |" v# `4 {: c7 n
    2 q9 ^! r, r9 R. ?

    # F  r" o. r/ ?/ T刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:4 j+ V& Y, H9 Z4 ^/ S7 d: _8 J
    3 N9 r3 y2 S1 u* t
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |% w9 N5 m/ Z* F# k. L" Q
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    * H0 M/ k' K$ b3 X2 L左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    5 K$ Q5 Y& ~" [
    ; {- x9 ~& f+ e( c: ?右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A/ E. V7 k& y. N: I' G3 }  \# x! E
    * @9 y: P2 ]: P  e7 c5 R7 t  [
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    ' H; N; y! `- e- Z. t7 b
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:412 U! h" y6 e4 g$ o% X6 I
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    4 A" ~3 b, i' V, d5 z( O9 r1 F7 d说到左血右气。
    7 S/ i/ h# Z4 j就是在外感时,那个先 ...

    6 X1 y/ C, C) D/ v4 T( h我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    - P, A( w1 u  C$ f1 c( v% Q" m卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。2 _4 @8 d- ]  n  s/ V% |% I; r8 u" I% v
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。8 V* ]8 k  t' v. Z9 w
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:. y7 b8 a9 x) x; ^0 E
    八纲。$ M3 {3 W; r( T& V5 t3 L! @* x
    六经。$ U0 R, w6 q' D0 B
    脏腑。
    & T4 u: ?1 `( z2 l5 l卫气营血。
    # W0 T- h# D- D' {三焦。/ ]! @/ a0 H  g2 h3 [$ m# N

    # G2 ?3 n3 c) F3 R
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    * W+ o0 V% L( N/ A我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。  N( }8 V% ~' R8 A/ Z
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    ' z9 s# C# E1 d% A2 b5 Q好开心,我都看懂了。
    5 n( `7 j5 h8 [7 r  q
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    $ H2 G0 C6 @. U$ O% K贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    " [7 S# b& |" l' }, a( C( L' }
    好啥呀,谁愿意生病啊?( A* o; I. z: g: E+ p" ?0 ?
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:017 j! {* Q3 S* t3 d2 P  B
    这是不是老家说的“痄腮”、
    2 C" Y" m$ |' E) x$ U4 U* Y7 D% }; H6 L1 z6 f0 d
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    ( K5 g" ?6 |$ w# I不是这个,晚上回去公布答案。0 J" I4 g3 o: }! k
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:504 `3 o/ K  ^( S7 y3 d. i; d' X+ g" ?
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    6 H( P6 m# B: z0 u8 s) |( B一起学习。2 N' O) {$ O, C7 J3 ?' t
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    ' h3 Q7 D0 ]4 C7 X是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    , q1 o& G1 y5 y3 |: ~: A) s
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    6 t$ B, c1 h  N! w. D6 A
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!; m) |; H' f6 ?$ c9 E. u

    & p$ @+ O& f  M) ^这样提供病例给大家学习挺好的。8 `" h1 Y1 o8 D; i/ F; z
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。, s; I# e4 {9 @# m0 o% j
    所以就放弃了.......2 X! n6 ^# C! y: u. F

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    & |+ M/ H! b$ B) _我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。0 _: D7 i$ I( p2 b8 t4 m- b
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    * ]8 v& r% i. I. u7 k, ]小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    9 r0 j: B% T; [但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    $ K: b( X( ^8 G9 K9 P
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: / F8 ]- P3 Y" Q  u, w
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    5 S! h0 i1 Q' ^" \右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    " D/ q- n9 [! F8 r
    . I0 y  f( T5 C" ^# A! }
    / u! \6 O0 @3 m左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    8 P0 Y# s. z  Y0 t3 C/ j8 d- |% t- l+ V. K& A7 a
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。4 c9 Z! m$ \' d
    9 Y# G% s$ g6 q( K5 ?! e
    ; z8 z  A5 o3 O! J  L% G

    ! G! h- ~  }: p; F) Q/ N在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。4 Y; z/ X8 T6 h7 [1 Q
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p) A% L# Z2 {  p. o
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ) o. q) F9 o, E, Q) X( Q# D* y清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    / P9 X2 a! J) s3 d. r% j已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I9 s) O( V+ [; B" H+ E2 W3 m% e( L/ B

    1 O% q$ f+ h4 i( a" a" C1 J我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    ! W) t5 F- x) T3 M这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。1 x# ?/ T, K$ @
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l- t% i2 z1 C5 k7 S" ~
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。# R0 j" N9 n$ b. q

    3 B6 M- z( }4 v; j2 D$ aTiantian1989问:一- ?0 G( K7 a$ `" H
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.! G. i3 V- S1 N; {
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    ' U- m+ b( G- h: K) C& o% @  {郎中回答/ u9 |, m; k1 g/ X* O. i* a8 k. F: o
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。/ `1 B+ o& a# \" B
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    6 ]' ~4 v5 @4 h+ s% p; h
    5 f+ L/ Y2 a* p7 _- |舞女问:
    $ x! G- P. r: K) c7 }, E- V) V1 r# Z
    - \. L  Y: K5 S! Y7 v7 C3 I2 q# I"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。5 w) u) {" ~7 X7 q# H" L, F: B, O
    * g0 N7 F$ G! n7 T+ c+ e5 ^
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。+ d/ \: j) q8 F8 o

    & J0 x+ {( @* ~5 a/ m, M我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    ) {" f2 P2 i7 S: U5 C' l0 O# _! V9 ]8 a9 ~9 b  y+ {! {- |
    这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y" W0 r8 @  K& w/ t
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    5 X# m  a, A8 _2 S/ I! o郎中回答:; u9 ]- G# |, U- W
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。& p4 H1 e' b$ |' K9 g+ E1 o, z2 o

    ; I/ e. n$ E0 A. T% n4 H0 I; t2 v如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {' C! [. R% t8 F9 T+ r9 J3 x
    6 D, k: `, u5 L
    " ]2 N" \- c1 z如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    ( Q, _' F: l: J6 A( R8 x6 R3 z1 c1 l, Q% b9 ]+ F. p
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    : B7 Q% {1 |7 g8 ^) a  [* E& I# M$ V) e) O; V! Q( n

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
      r+ f7 P  m+ }8 x0 b  t小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    , P- N) M# \' E% b但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    - {* K% \5 V2 m' L4 k2 \& b
    有没有可能这个左右。。
    $ `+ |6 L/ Q' ^- B除了左血右气。
    , u* w; h5 }9 x6 _& _" `还有左升右降。左肝右肺。' U7 q7 m! X/ u% {
    小贝一路走左。。。。' ~  e4 y- P  |7 I/ E9 m
    说不准是左升右降这个转动出了问题。, G" \, d7 A0 j
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。3 e) q' B3 _1 e; |% z
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12+ m! ^+ ?2 p% c5 A" F" L: C
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    5 Z( k4 i8 J* O# R6 F
    还要联系到耳是肾的表达口窍。6 {! J1 o1 A  ?" P9 j0 ]8 r2 d

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 * o# N. F: B# h  @) H

    ( P. r' ^% b: X/ W/ D/ E贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    $ v* z% r$ M2 M/ X* Q$ z贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    - o+ E0 S9 ]2 N% k- Y$ N加上了,在二楼。
    , f1 z3 |$ g& }6 a
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:038 o4 H" w8 }% o6 X6 k' k
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    7 T" A# _8 q! H4 z6 D) d: Z; {
    小舞好厉害,去看看答案。  t7 o7 E- l7 @7 {+ z. W  z

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    . n- Y; K; R! }3 L2 g) C+ d小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。1 a; {2 N4 x& w' N6 s- Q
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    5 r5 r% d& ^/ s
    答案在二楼。; T+ s' {  _* s; d4 _/ M  s
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28. j- n: n/ w5 w# y6 j0 C* I
    加上了,在二楼。

    " R2 b3 k5 u) L$ q谢贝妈! Good night!
    ' i* J' N' u* [( h- P$ h" y" j# L

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33: u9 ^. D2 l) H( b; A
    你好厉害啊。

    + u$ ~# B" T9 [0 r, [' E谢谢美女小妈妈。
    6 [+ V% @6 O$ W3 Y( r! K很感谢大贝小贝的医案。
    3 p0 [% P" r7 Q+ ]. t" w学习到很多。
    ' x, [, y2 n/ D6 d  {这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。' P, a7 A3 a0 m: E& g% |- R
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    ! l3 U" H8 g/ D! l
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37! ?! B" g1 H  X* }* r% L
    谢谢贝贝妈提供病案。
    ( Y' V/ I; a- x5 \# P
      E; f9 |$ j7 q& S: Y: D# [葛根芩连汤。
    ( s! |& m. a  {1 d. C( n
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    4 L( H7 F) K% x0 M小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。% z$ M% t% A. L
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46" X6 I8 `0 F' j  w& z6 z0 J
    你真的很有学中医的天赋。真的。
    9 m- M( H  x8 J0 U; v3 A. z大西瓜就是白虎汤。: A; B# Y3 Z: W* D* h* R
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    0 y7 ~7 G" r. H/ r5 T* h+ {4 _热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32& ?7 o, x  D0 u0 ^! [- J% ^' D4 K
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    9 ?/ ~5 }6 U6 V$ [, w神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿8 _; n* E6 p0 G0 p* o
    普通人类是一天一次
    & h4 a8 D1 v# E( x% O3 a也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    ( `5 i1 y1 K) o% |' z- P- G但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    % n) w1 _* x; Z/ Z/ g4 N/ t5 c1 o就是为之苦
    % G) o4 B( r' _可见阳明热在腑脏6 k) w8 O: c: Q! t" ^2 Z
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。, O2 W, G5 h1 \& D+ ]6 I( [

    ; v$ ?2 x, _& ~- l
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12$ `* ^8 j1 |. w2 b) |& L/ {
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    ' i; m' t2 t, p1 `我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。8 E, t* H- m5 i3 i2 f
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12+ O* {& T" O1 k" r. ~  k% h
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    # c$ H, S7 K% a& A  I% E. v8 R会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?6 t1 d& @" |( S0 e
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习0 _  W6 n! q% \/ G
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