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    [望闻问切] 汗之则死,下之则愈

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    发表于 2013-7-16 13:19:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    JCK66问到:阳盛阴虚,不可汗,汗之则死,下之则愈;阳虚阴盛,不可下,下之则死,汗之则愈。! d( q- O4 s& J- M
    * n  P6 h& }6 p# e
    这句来源于《伤寒论》。/ e# k. Q5 w/ v* x9 f2 h

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    & H; e$ v# ]& i! f% W
    ' ?4 n! N7 c' f& ^) d在日常临床中,特别是在中国,很多患者,一上来,屁都不吭一声,认为你这中医能摸脉摸得出病来,就是个好中医。/ D" M. H( H+ E/ J2 }
    # I8 r1 K5 }& K6 C- K
    其实望闻问切,为四诊之未,并非是技术排在最后。而是轮到望、闻、问,三诊都无法定阴阳时,靠脉诊来定阴阳。或是定了阴阳,用脉诊来验证而已。9 I9 e: w* }' b) h; |
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    但在临床中,就会碰到,什么都不说的。如果又真望、闻不出时,那就直接用脉诊,《内经》中有说,“察色按脉,先别阴阳”。定了阴阳,最少就不会出大错。
    1 @' b5 x% x) r- U8 O- I( [  Q. G  C7 K2 ]
    至于凭脉说出症状就太轻松了。各寸尺关所主什么,阴阳又各应什么,就很简单了。比如右关脉,洪、数、实,这摆明了胃热嘛,再闻一下,那口臭,太平洋彼岸都有了,就一问,几天没大便了?“耶!神了!连大便几天没拉都知道。”或是左寸浮、数、脉乱,就说,这阵子心浮气燥什么啊?跟家里孩子生啥气啊!“耶!我跟孩子生气,他都知道啊?”0 w) |, X, m% Y
    ; B4 f1 w/ `$ ?; t3 o
    但要开方,光凭这些是没用的,得要厘清主证才能处方精准。可患者就不开口,怎么办呢,那就靠这上面一句话了。
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    阳盛阴虚,不可汗,汗之则死,下之则愈
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    寸脉为阳,尺脉为阴。(左手为阴、右手为阳相结合更好)
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    如果寸脉为浮、洪、数、实、大等脉,就不能汗。用发汗法就会死或有危险。用攻下法就会很快好。! c2 O3 _) M7 c/ j9 k/ ^" _2 D% @* k

    5 T- Q! q% C3 l6 C6 i) A如果尺脉为沉、细、迟、虚、涩等脉,就不能汗,用发汗法就会死或有危险。用攻下法就会很快好。) |& Y8 G7 X" `' z) j$ h0 ?

    7 a) Q5 U2 W; d9 P+ H, Z
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    1 n/ J3 J/ f0 S/ X: ?8 W阳虚阴盛,不可下,下之则死,汗之则愈。. `: S" o/ w) f9 M

    : @6 m5 m3 o; _, u, D8 k! X如果寸脉为沉、细、迟、虚、涩等脉,就不能攻下,用攻下法就会死或有危险。用发汗法就会很快好。3 U' {6 h9 z7 \* e0 ~3 D# C4 ~1 _
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    如果尺脉为浮、洪、数、实、大等脉,就不能攻下,用攻下法就会死或有危险。用发汗法就会很快好。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:22:01 | 显示全部楼层
    本帖最後由 蒙城郎中 於 2013-7-16 13:23 編輯 : J& W' h0 z! i8 k8 b" T- X$ Y
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    carriecatt:; M6 P0 N' `) k% R- [+ a! N& z

    7 D0 M8 `* T& F& q阳盛阴虚,不可汗,汗之则死,下之则愈) K% m% p; B- D" O7 K
    3 x: j# E+ N: o5 O& g& @$ E7 `
    这里的发汗跟风寒感冒初期发汗是一样的吗? 阴虚的人在风寒感冒初期该怎么办呢?
    . U* c) Z- \& e5 f" W$ r' L( ]5 E- r
    , f! i3 C$ A( C2 l% z4 C  N刚才在自己手腕子上摸,怎么尺脉的地方差不多摸不出什么动静?! 笑,人明明还活着啊! 挪到寸脉摸得出在跳。。。 这算是尺脉沉吗? 按了半天,唯一可以肯定地是右手脉搏很明显,左手就没有右手的那么有劲。 左手为阴,尺脉是阴,可以说我现在是阴虚状态吗? 别没事吃发汗的药。。。
    ; s7 y9 r7 b: J& M) x( b8 W1 i8 k$ D7 z4 a3 Q
    盲摸麻将牌多少年就放弃了,也就是白板跟几个桶能摸出来。 我想,我还是继续按耳机电线吧。) c: f6 V' J$ A
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    4 H( t* \/ W5 s8 H* C; A7 z3 t
    ……………………………………………………
    : E' u8 l& i$ A9 F9 i7 }9 \# K) X- B1 V- ~* K! t, u. A
    郎中:
    / R2 D  ?! |1 c8 r4 Z
    4 W! c3 ~( V5 a' E' n# d8 G你这就摸对了啊。
    * k6 L" G$ k' F
    ) V5 z* Y& ~) D0 ~2 D尺脉虚。* C- U0 Q! K0 I3 g3 \$ {# |
    2 f/ O  E3 ?2 ^9 i. x3 o- g; U, x
    你没摸到尺脉是,你是按下去了,但没有轻轻地抬指。
    ! [5 ^0 Z- L) a- ?( {; _7 S$ o0 W2 t  S! `' E# o
    虚脉,特别是处于中位和沉位的,你一用力,没了。再轻轻地往回抬,有了,这就是虚脉。也叫应指无力。
    + M) }" G, ]0 v+ |* \
    * u3 D2 }1 }( b( _: U4 B" j脉诊很简单。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:24:03 | 显示全部楼层
    猫蛋 说:9 K8 P6 F) L: @7 V7 d" [' \  H
    请问郎中:伤寒不可下,温病不可汗就是这个原理吗?( A8 J' v2 |0 t( Q
    . |9 ^; O! h' k/ E  l; x- K
    郎中说:
    ' l8 M: M& i( _2 v对。
    ! `. G# e( u+ z
    . @- l) Q: K7 a- S3 ^4 f阳虚和阴盛的,如果误下,则伤阳,则四肢挛急,汗出如油。就要用四逆汤来回阳就逆了。- T8 s& c: D0 z/ e
    1 w' R! ~9 [' c0 q3 k) ]6 d
    ( x' w+ h7 @2 A7 k4 q
    阴虚和阳盛的,如果误汗了,本来就失津少液,再一误汗,就痉病了,就抽搐了。如果西医一见抽搐,还以为是癫痫,那就错上加错了。
    ( B/ Y  L8 i% J- B  V. z  K! b5 d! x
    天涯子的那个医案中,他诊断出“假癫痫”的,其实就是长期的少阳病,然后又误汗。
    & }# c3 J0 ]! `3 ~" q. ^' y3 G) R
    还记得我们这群里有个妈妈,“不发烧了, 我昨天给女儿刮砂,完事后,随手把床头柜上的水给她喝了。那是早上煮的葱姜蒜水,结果她今天完全说不出话了,”的吧?
    ! c; j( R: k# B  L9 j! ?: Z( A( P2 F; i5 @
    女儿得的是风温津干的感冒,她还来个汗法。于是孩子说不出话来了。/ G' j9 n. V/ l7 O; E2 r* l3 X6 t

    ( N) x( S0 m; }3 y, O一个是“刮痧”本来就是已经被淘汰掉的,上古医术。原来只留存于“稳婆”、“接生婆”一群的,就跟“针挑四缝”和“滚鸡蛋”一类的医术一样,是鲍姑一门,专为没文化的劳动妇女们留的一点儿吃饭的手艺,自古以来凭口耳相传、母女、媳手把手传授的形式留存的。
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    - D" S- p! B+ k- H* {+ t在理上面就很乱,多数只好跟着灸法的理论走,而鲍姑的灸法只存于她老公葛弘《肘后备急书》中点滴记载了。所以这类方法,不用也罢。何况北美搞不好,就当成是虐待了。) D; }6 E3 _# F/ d" Y% o

    & w9 v6 D, P# d$ s. o2 V9 x' f再一个是,不是感冒就发汗。不是感冒就可刮痧,给葱姜水的。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:24:41 | 显示全部楼层
    tryyyyyy 说:" G/ B2 K+ u& w/ G# a
    左右是以病人来界定?还是以医者?, Y& H( _" G7 l4 l0 v7 h2 N* j

    ' i2 d( P9 o9 \+ K7 x/ R4 O- K; h6 J+ \1 l: w
    郎中说:* z5 Q1 E! y' B7 X

    7 }  h2 U+ S* C0 R全是病人的。
    0 c2 @) s8 J. ~' Q& a  v2 U# ?) U" c4 v% M
    无论是脉书,还是望诊书上写的左右,都是病人的左右。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:25:44 | 显示全部楼层
    tryyyyyy 说:2 i  {% n( b3 I( X1 s4 |# s
    血压高时脉会洪大,可判为实证吗?/ u* B0 P1 @  b# d7 {' }

    * v- I" }% ^, w  V# I' V: s4 _3 _3 w- G) G( \
    郎中说:. ^% c$ C4 h4 R: V6 Y3 M( K
    0 c  W6 \# I' D/ E) C! L
    实脉指的是应指有力,按下去不会没。' J, @. T# a! a4 g: _# F5 G
    1 K% j$ t4 j) j) R
    洪脉一般是实脉。
    6 w, Z5 T$ Y3 E0 r* u, e6 h3 ~
    1 D9 R& F. S6 J" l; F' [7 M大脉不一定。
    ) X, z% t3 e$ P. J  a+ ~* C
    ( R! W6 M& D3 F* {0 {$ l2 m3 D高血压的人,有洪、数、大,多为肝阳上亢。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:26:33 | 显示全部楼层
    shamrock100 说:
    - \, H8 K5 T" `2 ?2 |请问郎中,曾读到过左手寸关尺对于心肝肾,右手对应肺脾肾,这说法对吗?8 b4 H$ ]2 s7 ^' p3 K

    ) b5 L5 \: k, m% d$ ]2 v5 S3 h另外说左尺肾是命门,右尺是肾水,命门和肾水又是什么意思呢?- \  `; f$ U6 B0 O# V  n

    ; e/ U) S! u; F* q0 H
    . L' N3 l2 {+ j6 W- I7 ^8 J郎中说:
    & X! X5 L, A) d- w& S& _4 p7 v* I) r- R8 G* L* D' ^& y1 h  m
    左手寸关尺对于心肝肾,右手对应肺脾肾,这种是传统派常用的脉法,来源于王叔和的《脉经》。
    8 C) A6 ~0 C9 m) t' p- c9 @
    : A3 \% C# p, d: t" C# _# T" ]! A0 b$ G% f+ H( F) Y
    左尺肾是命门,右尺是肾水,命门和肾水" A- T/ f, h$ \4 y9 O/ `
    ; N8 @* I, M, G  @& }: I
    肾元阳是命门之火。肾元阴是肾水。肾有元阴元阳,有肾水、肾火。
    发表于 2017-10-28 20:39:34 | 显示全部楼层
    受教了
    发表于 2017-11-15 06:46:24 | 显示全部楼层
    受教了,学习。
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