求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

素问

如题

蒙城郎中

胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。

心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。

3 C: I2 W. K. Q$ p+ A, g心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。
7 O7 J. M0 N# `8 n$ I

下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。

& d* T/ i) U) ^/ U9 V

bz1

谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

蒙城郎中

bz1 发表于 2018-8-16 09:44
谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

- U; Y" W" n( ?hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

素问

哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！

bz1

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48
hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述

Naomisunshine

????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？

素问

那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 12:17
那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...

) R& {9 H$ H6 d* n5 c& P6 P/ w5 o! t心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
+ f( Q1 B& u6 I: k
心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。
( L+ F2 _  N' B5 l/ r0 ?
整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。
! V8 m8 H! c9 ~- ~- x& u: O
就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。
# k5 G2 B! F' C
* N/ i% E, P; M也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。
; C9 ^7 A1 O: `: I9 `: G3 C7 O* H

蒙城郎中

Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
$ [( N. f0 X3 i????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

胀，会有种明显的外撑感觉。

满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。
0 v9 ]  L9 j5 T" [# b) _
闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。
) H1 W! p" R* P" e# \8 c7 i1 a
胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。
: _* G9 N" X2 E6 x

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
8 W7 t: F- x# ?' L8 G# W1 p
心下痞和胸 ...

”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？ 算一次， 以后只要看到这个病人的名字， 脑子里方子就开出来了哈？

/ k. o8 K2 f; Y, S# H- b4 i

素问

专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 14:54
专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...

如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。
" ?3 N1 X5 w0 y5 D8 X' q
如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。


( k/ E7 m2 V' U( Q- e. J* y

蒙城郎中

OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
6 [  I9 j: H+ x1 P
0 E4 g& Q* d2 j从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。
( L$ Z% ]- \  B) W; \  h
9 J8 n# x- D+ N; I只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。
: l) T( P6 N2 j' V

素问

很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

对对， 还要和当前的气候搞平衡。
+ R$ A6 e$ \: n! H6 y" I
& ^# V' W+ {8 P# c0 B' Q郎中水平就是高！佩服一个。

/ g  w- i0 _' O5 ]

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 16:27
很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

要先学易里面的术数基础。
, B" R( K+ B, e$ m& N6 M) G0 Q

素问

素问

Naomisunshine

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
胀，会有种明显的外撑感觉。
5 X6 x$ _" _+ N. m
. F. J! G7 G: i) ?6 i5 j4 k% v/ }满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

感谢郎中解答
) g9 ?3 U# S8 Y! p4 R. R% w

贝贝妈

好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。
+ I7 |9 [. c& }7 @$ ^5 S
7 U6 d7 c+ y+ y心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...

, o2 ^4 }, H# K% C! b  ]6 E- _这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！
: t5 F4 Y+ H/ ^- b5 e* o- i

Yili

又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。

PEACE

谢谢提问！
8 d. q. `; {/ z7 g% E; B; Q2 U又学习了。