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    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈7 U- |5 z, P  M" N  s

    ' ^  R+ ?, ]  h+ K! I( B人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，1 w- \/ J! r, k' \" t
    - ?5 l8 n- }! X# n& O# Z
    有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。7 F% v6 O  t# ^* q- g
    0 `6 B& \! N8 c' ?- _" k% K
    我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。2 k' W0 C8 d) Q+ q
    $ P% V7 J( H( y3 G- I
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，
    ! g9 u% k0 O( V2 L$ i' U& E
    7 l6 h! q0 o$ i+ K: o% H今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？
    2 x1 `3 B6 |: p6 [8 G- P1 S( Z" c: T, ^: T1 x$ ?% B/ }
    ”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   
    3 C8 U/ e  m! N3 ~2 y! ^% X: d5 ]" @( E  p  e: i
    中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？: U4 L- D  Z3 \# p& \

    ; q* f+ i3 k  c8 ?) R" i6 Y- @4 q' }$ C. e
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 5 E- F2 c  v7 g) V8 ~! P: V6 L

    $ Q. o4 _9 w' k* A2 U是因为盐能生水，同时也能耗水生热。$ H2 z3 F# o3 K! V" Q" x

    ) \# R5 U; A/ s* o' \7 h% ^3 b象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。
    9 E- x  h# _9 Q" ~- S+ j: `/ c/ L8 A' z1 I, T
    6 D7 P0 Q/ s$ X4 K

    1 r: E  L1 m+ n盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。1 `1 i) U( N# Z3 w

    5 H- o- y) \. x$ Z9 X而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。
    / O9 L4 c- O) V2 N# o) g9 a  h3 x. L. E: j. J

    0 x2 R* g: ?+ Z" E4 r7 L! O跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。
    ( S0 T; m3 Q6 t' T& F. |  \8 U- z: p* R. z. g+ ^/ g
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。# A$ [* S5 l/ w& q7 [2 `

    ' |% \4 M9 }6 B4 t这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06

    ! n8 r) t# E5 x                               
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    9 ?4 p+ m0 Z/ t& r$ Q
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐   N/ U3 v! f# Z# F

    ; N8 j# f  ^$ v5 {1 B**** 本内容被作者隐藏 ****
    6 d% Z0 r2 F' C$ C! i7 ~1 D+ @
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    6 T+ V; Z- f, k  M( b
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。$ ^' h, \8 D5 T: H
    * v) f8 _' O7 U- e6 _) z: T7 y
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。* f/ f! g) h; ?5 d$ `/ p  k9 f) a3 P
    / ]" e* B; j! B% I6 G
    你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06

      i* w. \$ U+ v2 {3 I9 w                               
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    ! H& u+ _0 m, _& U- z2 u人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    % R! I4 G. r! Q9 ^5 J2 F6 \2 Y2 m) B% ^4 H
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    % V( Q$ E+ l  H: R想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？
    6 {$ S: z# g: W: J( L
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24
    - A% O( x: R! y4 H: e" m
                                   
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    $ ^) p0 m& U2 [9 ?6 ^9 C
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。  F0 C- I+ W) ~2 W: ^' ~

    ; W! o0 Q& T$ a* D# h" X3 R这就是我理解的咸软。 ...

      ]& d  W5 }, S& I$ ^6 g饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29
    7 c7 V3 b& V5 r4 x
                                   
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    " y0 `3 t: m) F0 K9 l, ^0 m
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    3 S* h/ X4 @* @# ]0 c
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。
    7 Q: [+ U# |1 [+ V
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31
    ; w+ o3 r4 ]) S
                                   
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    % d, M* p, y" r( `+ w6 G8 j內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。4 A$ j: ?& }( S0 u4 `# x3 K6 P$ J: i

    / T# @7 X/ D+ R2 d$ A# s, L9 f你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    8 m  }- ^% s. D
    好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。
    " c' F/ T  P2 n4 r8 P
    7 F1 L% n: O% e% X$ {抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“
    / T7 D) {  G, ^/ I+ P0 P. G7 T
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    - c/ I' j+ v$ J' O2 i
                                   
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    ( G1 T& ?8 y' v
    想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？/ z9 A- p# E: D: t1 N
    ...

    0 J+ w# s" i: q) Q原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。
    : k) g1 @( W* O7 ], {
    4 J' R- W3 R2 L* z# o就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。
    9 c/ `: k# `/ @( d
    3 O2 ?- v+ q: a+ c$ U( c' h$ M而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。2 c1 u1 F& b" x' x4 |

      W0 n$ v1 _' y# ?4 m# z并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
    9 [0 O4 `! X8 ~2 ]# d, L4 o5 Z8 S+ I- [& C
    1 ^8 g' `  z& x( C0 }& a' {
    其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。0 o+ M  P! l2 x0 i
    $ \) N3 h$ p0 R$ {4 w& }+ C
    一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。
    + \1 ]% \- V: }* y" L# ]3 `' R

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    8 u8 p/ D3 ~! p6 n" L
                                   
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    , I! D# j% \4 B象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    # T) v& K" M1 j$ D. [/ K6 U/ h请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候
    8 Y$ r9 X" [2 I令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。3 ?( n& e; o1 s
    天天吃。
    - ^# J# F' L' k; ^他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
    1 j- U( r* f/ A  f( D6 S  S他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。
    ' m( c! |8 C" @) O+ T) z+ K1 ]

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    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    3 Y% E  D- b6 O
                                   
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    / D  ]- R  T! }象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...
    - r6 u! {  N7 ]: h7 C  q
    小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？8 Q: g( W/ e4 a! q8 }' o( _
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45
    6 q4 K! q3 X$ k' x/ p
                                   
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      V% A+ o4 c, G- ], U9 r
    请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...
    3 y2 \' B* e( @0 j$ m

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。

    $ c3 ?" h1 N" _

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。


    ' i8 u; K& |6 H6 _4 ~

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。

    / E( U0 T1 T; v

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。


    : b! I6 L( i2 L: l. l5 v9 f! P: c8 j) R" U0 f. c- d' ]$ N
    : e) L* F* T3 V4 S4 a7 w  Y9 W
    8 @  ~1 l: i" T+ d' G- [; Z. P

    . b% L* u! N. z0 l& x5 v
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

    ; \5 M& L& i' `                               
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    # [/ X" {3 q0 l7 C, F小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？

    ; }; i6 p3 d2 g& E1 ~  F5 w好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。. l$ g- j9 U3 _5 p& o

    : Q1 H0 J  G) \体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。
    - n/ x: @' w6 A9 ]2 |
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11
    ) z+ S/ S) _% f# A2 J) N$ f
                                   
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    ) X3 b* @- U! K& h3 b6 I% S3 c我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...
    3 R) M  w( v" J6 N* A
    产后无奶或少奶分多种情况的。; D- E" H3 O: o

    : E5 H+ u+ D+ {: O/ `为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    " D  J1 r( |$ x: j" Z- V) {6 U- a
    / }8 R' z. [/ d  U& D  d为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。
    7 D; \& H) h4 Q! |) |+ I0 e1 ^+ @0 Y. [9 V
    信偏方一定不得健康的，呵呵。: \% D# F8 r0 Q5 o! S: y" y
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16

    - k( B8 D( l3 ?! K. |/ v1 f- [% @                               
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    % z- W2 N1 S$ A" o" C* Z产后无奶或少奶分多种情况的。
    & G& e3 H: L, n9 _4 p7 [, i
    9 t' i( d) n  k" N5 s+ f) o- f为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

    7 R+ l$ I3 `% Z; i* T% R3 P* E6 K谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
    看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06
      B2 t3 b- e& z0 z# A5 O1 g
                                   
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    5 E* E4 \1 z& e( u6 y( V6 O
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    / T0 n7 b$ i- q/ f* T) {. a8 S" a" o# d! [- V+ l* S: c! X
    **** 本内容被作者隐藏 ****
    $ y( ^$ T0 G2 }  O+ \. C
    耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法
    6 L5 J% k# z, H3 m# j" F2 l3 z* C3 Z; n9 c1 r. I! R
    2 ^, g/ {# p3 G/ S4 _
    / Z7 J2 d! @, K3 G: O* O0 r

    - G/ X- X2 u+ W! X/ t4 B# y
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
    0 v2 o" K7 P: D3 E% `( t' u3 }
                                   
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    & |/ a. S* T! ]) T2 E
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    - _' s$ `" g1 ?$ C. G4 x9 Z9 ^- n6 i% L
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
      W2 c' M, d0 S
    难怪呢。9 K) H, C" s; K' G9 |' w" ^. a# {6 B
    1 \3 V0 Q6 p0 L  _  a
    当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。: K9 @6 k: X' N8 J. h- K1 v# x

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38

    , T0 a' m/ E9 Z! {3 J8 }; k                               
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    % T% T2 u& E5 f) a难怪呢。0 U% p. |" L" D, F

    5 F& e/ ~7 R- ~当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    ! i5 @" Y1 q" a! K# E; K% x$ H
    看来得写产前产后的课程系列。
    ( g  h6 ]; T6 G8 O# r' B. a% H3 {- H2 A0 N. `: d: G
    & b$ E8 ^8 a4 O/ Z' y
    这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。& \$ y  {2 M/ ^% W
      z) B' O. ]! Q0 y& |6 \0 {- ]

    3 Q' J, ?# L% s+ [: j) @: W8 ^

    0 ~5 b- ^7 e: S2 T

    点评

    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！
    9 x0 Q7 M# E& U  c& Y* }1 a4 I
    2 ]; K) p& W8 L2 e8 z- L/ g好多信息！7 W% D. G/ h+ L
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。+ L+ B5 R: z* ]' t3 P/ `
    ( k7 j" K- h7 d8 v! Y

    / ~* F9 n) T+ |9 l. X唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15

    # H5 }7 R/ U! B* O9 K# l, e- l- P                               
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    9 d& X5 w' w, m. v1 [' t. j* M
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。

    9 ~1 v. L9 L& v. {) o嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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