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    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血,喉中干燥,声音嘶哑,盗汗遗精,腰酸腿软,骨蒸潮热,舌红少津,脉象细数。
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么?2 h' F: k& b  B& R

    ' |" U& M; D0 y% q: r我试着答一下
    4 N8 W2 |  X7 [) U- ?8 j  {& h1 q$ T! B" |1 C3 v. M7 h
    前面是肺阴虚,后面是肾阴虚,应该有发热的症状。
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    7 [: R: e9 G' r6 C" g! m4 q6 O* F
    你很牛叉啊!我实在学思路呢。能再说说么?这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    & D( w& n$ l# n' ]# m# ~! ~9 J. f0 z$ c
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。0 I: `' S3 w, d0 K; T7 k5 v

    点评

    那时肯定,然后呢?  发表于 2015-11-28 01:04
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 + Z' V6 `4 o0 a5 J' W- l6 t
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    6 @$ o7 e, h$ v# A# k: w6 @4 n阴虚。
    ( D) [1 S3 f( A3 b
    回北极熊:( I" x8 L$ U# K/ e
    阴虚。% m+ Y& d0 c. F0 i4 ?+ L- v) k

    , y3 a- a: W5 d" J
    ) f/ W2 O% ]/ |! A4 q; ^! d( x# B* @
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    - V' F: N& D0 j' ~色是剔骨刀。$ n: `3 u& n3 q! K& K. x
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    $ ]* U" F; \5 ~知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    * T" R  V) w3 n- R) Y% G' h+ s二便情况如何?
    # \; J( x* r, U8 b/ ~( `我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    9 b  A1 w$ H, O  F他最后干咳上肺是必然的。
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46 ) q# I5 }( D+ {7 n5 Z  |
    纵欲过度导致的骨空。
    / O+ P$ w% D) V7 ^  K8 Q* B色是剔骨刀。: N0 J+ `* z' C. S/ t  ^5 u" q+ H
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    $ s0 W, r4 A$ ?7 B' \哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
    % E0 C" ?1 u- _- c3 n% U4 p/ B8 I* y* n+ H0 R" n# R
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    现在也有那种盗汗遗精的女的,譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    / s! L, w0 s! J- t哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。/ E: K3 |4 {7 e. k+ Y

    7 H/ e" M9 p0 b% X7 M& W: `感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    ; B4 x7 u' ~; G# o! I

    8 x8 @$ u) a* M% c) u1 X  S  h+ L
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    ; V" l" z8 F% A& k/ {3 M纵欲过度导致的骨空。
    , W" v6 v! C3 j- {* g色是剔骨刀。: W3 }# d' f  q$ o
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    9 r6 i- n9 D1 b& Y有点儿偏得比较大。
    0 a3 ^, C( W1 G5 ]' D2 G, D
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26 3 n, e, y: D, y  O7 S
    有点儿偏得比较大。

    / o* |6 ]1 K8 X+ M. J" R# ^; `啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    . K1 x  G$ J7 v2 j" R( H但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    ; o. p! i- h# w! d不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。3 n# F% c7 r* x: v" M5 Q
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    % \, L" J, D3 w9 T- z3 G9 ]细数。细是入里入阴。数是快是热。  c  l6 d& H0 a  ~$ x2 K/ E$ O. S( q
    6 z! t- ]# V. S5 a" |

    ' Y  z) z1 T4 Q' C; E
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04 . W: n5 W) e% p2 M5 _4 X6 j* y
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    1 t$ [4 U0 r5 c但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    6 n& J* ]# k$ c3 ]  Z; {- z这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看,大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远,一起努力。  W8 a# r; ~0 _0 |
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    % f( g& ?7 A' j' e, `0 j  f这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    ' j: n6 G% V* v7 i6 u/ t+ q
    等看邹学熹先生的病机分析。" V% _" |- ?7 e% Q/ B# @" }$ M
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    " }8 B+ g( w3 C! \9 ^" [这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    & _+ \- K5 S! ~6 y
    请问他用的是什么方子?' V1 n' ]9 U/ i' \; ?: v4 C3 ~
    : C# i. Q* D5 a, D: H
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32 + V! ]: H+ [" d# t& x3 d6 S
    等看邹学熹先生的病机分析。
    ) G$ _, @$ y6 ?" D7 P& \
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    / _$ n- J( \4 _
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    7 L1 M. L/ D; J2 T8 i他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    - S/ j) @- i6 i$ O ...
    + K# H9 f( ?7 z8 u- ^) h
    母病及子。。。。我不懂。。。。; M+ k, l! J$ G4 G$ x' S
    # _* Z4 I- U; g8 N
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。$ K! `3 }$ C5 D) T. E. O) t2 e
    2 d9 P5 n$ C0 o5 {/ q
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。: D- s  @+ k3 {" _* v8 w
    3 n& W) r3 _: _& R( X; N
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
    1 V8 d- J* X( s" X/ q" T这样我就知道自己错在哪里了。
    5 N9 T& r: V9 D
    3 a& b* {7 o$ k3 A请说方子。/ u, `* b+ ?$ `) Q4 t
    ) g" h9 W7 V1 J$ ?. l
    $ u+ E% z4 ]7 I- p1 x+ o( z
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45 6 c4 T; s' h9 w8 {, h! n& d
    母病及子。。。。我不懂。。。。' p; O, B4 H# \) H) q- e

    9 `0 V+ [6 q1 a' b% h- h太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    : k8 x+ P% S: j6 |
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。5 f1 L/ h( W/ T
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55 # M- c$ {* H! g3 f* A
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。

    2 O, G) u1 W7 L' k6 h记不住?...............
    . |. r! w6 w. _  b4 v* m
    : B5 ], y6 C8 I! ]
    ) e9 k7 m; @( _5 P我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗?。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢?。。。。。。。。
    2 P. D1 O; u  X1 L5 A, R3 \- r6 V/ p$ ?* R+ o& E

    点评

    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿,怎们能开药方呢?  发表于 2015-11-28 23:08
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01   n, p% ]) a6 [1 p& I3 E7 x
    记不住?...............
    4 L; h: p8 s& \8 R+ _- H% B
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用的方法了,而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    + T) H5 M' a6 i& e
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ! H# ^4 B0 v  |! O3 L' ]! x# p记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    6 z# _  C# T3 s( x* a
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    " h# Z' Z: |: D, u% a
    ) c. M% ^% K) y- {; N我好想知道这个方子。
    # o( t6 f$ A; N6 b! L9 T
    5 W  E- m/ O4 i. C  f: A' s9 @一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    $ U4 ~* x8 f) Q2 ]/ P+ C
    ( P, C: @, r( a请你千万记得。& m4 q3 X  z" q5 ?' `/ {- r

    2 e% J  T$ O7 a4 u) m" h& Y你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。8 i1 l8 z+ E' l- C2 Y. H

    / k0 m' |, k/ |: [1 k% @五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
    2 r; `. Q9 Y' e9 O: \% o6 r3 x4 J! N7 _, y" R  m
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。; Z, w" {8 ^6 ?/ e; r
    . ^( m& U+ `2 A3 ~% V$ c
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07 + j7 K: v- Y9 z* E# N6 l- ]9 o  r
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用 ...

    : B" b8 y. S6 }方证学习法,是中医学习的很有效的方法。
    , `& ^2 ^" _: s
    2 O* r& G7 o1 b; ^1 C' l& }% a5 z* k理法方药。是一个整体的中医概念。' P% {, p$ O( h; V' {
    0 [# |( w8 ~2 S% i8 `+ x. E
    我个人是觉得理法方药不可分割。( L. j( X# m9 d
    ; j% G8 v. n2 R
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。* N* G' n7 \2 J4 i, ]. O' Z

    : |) W2 V; S$ I4 _- d
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11 3 q) p& I1 i2 O( u
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    1 A. Q7 \8 b4 j( h3 Z) T1 ]2 L; w) _2 X3 L; _- c+ _8 O. @
    我好想知道这个方子。
    " \0 i0 e. B) P( |& l6 f
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    1 y( t* R- V8 x" l% r$ z
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17
    7 [0 C  Q0 g; ]- q, U7 o! G$ y6 h记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    6 f) R4 a, O7 ?7 [# D3 e# C: F
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
      y$ K6 s. i' ]; v0 G* C; Y- S
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17 * B4 d: _8 P" ]
    方证学习法,是中医学习的很有效的方法。% A* K& Y+ ?' Z
    " ^' u. S3 ^% g& t% ~- O# Z: b* e) Y
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    2 A  r, ]4 b4 U% y* M) Z
    中医医案就像做规划的写的报告,很多细节都不写的,留有余地。俺是做现场技术的,细节必须交代清楚,否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
    % u+ O1 }2 S: L- G" v
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚,就要两脏同治。肾属水,肺属金。金生水,肺肾是母子关系。补其母既实其子,子状则母安。两脏同治,合方治疑难,大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 7 c' ?! J$ D7 _  b

    2 E" A$ p+ d" u( Z. R( o找到了:
    & T9 C9 f; U3 {0 [金不生水, 肺虚及肾。/ t; O  Q; z/ F# e$ \$ b
    治宜补肺阴以滋肾阴。6 w0 R# s4 T  A* F  `
    用四阴煎去茯苓加五味子。) J5 @. v+ ^0 r5 `/ Y: q
    ! [% m' e/ s  e* W6 j% K4 |' W% T
    5 t! O, V8 E* ]4 X# X8 R2 m; p+ e
    * E  {: u+ ?0 E% S3 J8 V

    9 A* w4 K( V2 E. E' ?
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 # w/ Q/ A9 H/ E

    3 Y/ s) H. ?; F3 n; h$ c6 w。。- D! k6 K, A: T1 k+ c) l6 Q
    ( r% H- q7 R! Q4 i7 s
    : P  }0 ~" b! Y# I" a) o: R$ e
    9 ]9 }$ O+ c4 T5 ?- _6 l

      n6 M* P, u  G3 E6 n+ A& s
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 + b& i- P/ |. q5 i1 ^( D% j) l* j
    找到了:6 {% e1 i) h4 {# z# h2 t
    金不生水, 肺虚及肾。! b) ?, g% E+ @4 ^9 z$ k2 S+ W
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    # W0 W9 v" d" R& y3 W- j
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。/ t4 A. R+ a# U; \5 E
    虽然我不同意他的思路金不生水。。
    ' s/ \: U1 l: a- @
    0 P! l1 g7 R; `2 o$ {. m我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。7 b5 E3 ~- x$ W, v
    ( c  E: M. c+ t
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    9 `" c' |: z( Y
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    - O. _0 W8 P: b7 c找到了:
    0 k/ J  d3 ?; ?* y金不生水, 肺虚及肾。0 r1 Q* |0 t- O* R6 \# |) W# Z
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    4 Y3 A0 ?; v8 V( l* p, s9 [6 Q
    我觉得他这个说法是错的
    ' M  W2 x0 p' b* m. q8 A- G
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 6 R0 S) a, H$ v  I. j( ~* U
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46 # I; ]3 ?. V  m9 B  b
    我觉得他这个说法是错的

    6 i; m0 U4 i: G这个不像是实际的医案。
    $ j: J# w: {! o% L; t
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00 , a7 W) i- v7 b
    这个不像是实际的医案。
    1 v* z# u  a8 i' w如果有人按这个症状生一次病, 然后用这个方试试,就知道了。
    ( b! E0 `8 v. Q4 G" p: k6 A
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状8 z. c& Z' l3 a% s4 R& R2 |
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