小贝脖子疼嘴唇肿（供学习参考）

健健康康

舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
嘴上的包包起的很急吧？
& H5 F6 b  ~2 X急为实。上唇脾下唇胃。
左血右气。热在腑。

) Y# U' ^* t6 E7 }. Z小五，我有比较低级的问题，还是问你吧，怕郎中拍这种低级的问题。
0 S4 I: b0 s! K; q- I' i说到左血右气。
就是在外感时，那个先是从卫，然后气，发展到营，然后血。。
/ ~9 K: z/ o: ^  ^( I5 V9 j和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗？

. u5 V  o% C, d( e: K+ S, k
$ Q1 h9 c0 v% y  E6 r$ f
" |1 ~+ O7 C1 ^2 z2 p$ [4 N# k
刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法：

% ]. \- g) z+ f) L; ]: h本帖隐藏的内容在中医的望诊中，称左、右的，都是患者的左右，而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
* V- d: a3 i" d; F1 A6 ?( F1 j: D% i* [4 z7 A# }
0 P! o7 m, v8 f3 J左边的，由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等，为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
- c! K) f5 ?* f
右边的，由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等，为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
! ?4 a/ _$ n( v& }, m& B# f
3 }" r) S6 ?  R% `: E清末江南名医王雨三认为，左肝右肺，肝藏血，肺主气，所以左血右气。) F# E% Y8 q' ~1 D

舞者女

健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
小五，我有比较低级的问题，还是问你吧，怕郎中拍这种低级的问题。
& F5 m8 z; c5 \; e$ C, d说到左血右气。
7 I: z! e2 H2 T5 L5 T  o就是在外感时，那个先 ...

7 s/ E: a+ ^( B! x2 k: t! U3 b我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
卫气营血辨证方法里的气血，是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
8 v6 N( B+ ~+ x左血右气概念的气血来源于左肝右肺，是五行脏腑辨证方法。
! p- k/ h/ o3 \9 g+ D; g现在觉得遇到一个病例的时候，要同时最少要5种辨证方法去抓病机：
八纲。
: o2 j: R2 z0 R' m六经。
脏腑。
卫气营血。
/ R# N( M! c8 ^5 h2 @三焦。

熊猫眼

舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
卫气营血辨证方法里的气血，是4个层。像是4道防 ...

) m2 _- F! M, w好开心，我都看懂了。

贝贝妈

土豆 发表于 2018-1-9 22:41
贝贝妈真好，总给大家提供例子，最喜欢你帖子下面的讨论了

好啥呀，谁愿意生病啊？
8 @" p* c: A8 l0 T* l' e0 c

贝贝妈

joyce 发表于 2018-1-10 02:01
这是不是老家说的“痄腮”、
+ z1 a: M% o2 ~  F. T5 c
2 C- u2 ?/ x( V& U觉得就是热、毒，跟我长火疖子差不多，呵呵

不是这个，晚上回去公布答案。

贝贝妈

yogini 发表于 2018-1-10 11:50
谢谢贝贝妈提供病案，学习中。

一起学习。
, O( z- g9 J9 K/ x4 B* [

贝贝妈

和宁 发表于 2018-1-10 14:06
是通大便之后好了比较多吗？有感觉头重吗？

没有头重，晚上我回去附上答案。
4 O/ b* W/ n4 b7 S; z  S/ s: c

PEACE

谢谢贝贝妈提供病案！
3 y& V  {* X8 K9 b$ B
" B8 `0 m! p7 a6 F3 O( U- t( ~这样提供病例给大家学习挺好的。
& Q# u2 K5 Z+ N) a我其实有时也想提供病例，但我对舌苔的描述总是不确定，都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦，二是要是我家先生的，他还不想大家看到他的光辉形象。
所以就放弃了.......
) J- M& T: p. `) `1 K9 S( h

健健康康

舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
+ Q0 ?8 F; ?. J% j4 f. ]卫气营血辨证方法里的气血，是4个层。像是4道防 ...

+ _1 s& Y6 h$ a! n* z# r2 X  P小五卫气营血辨证你讲得太好了，我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包，不是意味着血分有热吗？贝贝妈说不到血分。
* N6 S; u! a0 Y& H

健健康康

又读了郎中的讲解：
左边的，由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等，为血路有问题。
  z  r8 m7 y* R2 O0 E; w) u0 I/ {1 I右边的，由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等，为气路有问题。


" b0 S3 H8 H0 v+ x' P4 M7 |* O左血右气的血是指血路有问题，不是“卫气营血”中的血分。郎中，小五这样理解对不对？

健健康康

! M! z/ ]9 Q9 W& q0 Y3 i8 `! y4 `
贴上郎中以前的旧帖，多读几遍有些明白了。。

8 Z( J% z) E# ]# x, d# t% i
5 i: r2 T# z+ V$ {2 l! b& T
* d& L8 D% Q8 |! Q9 H+ M2 P在中医的望诊中，称左、右的，都是患者的左右，而非望者的左右。
& K6 q7 l+ i# G0 |7 I4 u左边的，由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等，为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
: z, n% X3 B; g1 B/ `3 a( b右边的，由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等，为气路有问题。
9 t1 u& b7 N+ B9 ]- d( |清末江南名医王雨三认为，左肝右肺，肝藏血，肺主气，所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
: ?+ I5 j; L' ]6 N* G$ t! A- @已故经方临床大师胡希恕认为，左边有心脏，心主血脉，所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I

我个人认为王雨三的对，胡希恕的错。
- k( A" ?+ ~" P% ~3 b, k: b3 R/ w; D这个王雨三是个牛人，现在的上海中医药大学的前身，解放前后的上海中医学校的老师中的高手，基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
4 P' l0 P& p! o% W  v( ^虽然在解放时，中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美，使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身，看上去整体水平是落后了，但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”，一旦有了国家的供养，在研修的方面，就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
7 `4 P  k: j- f* l8 g4 W/ G中医，就如同中国的古文化一样，需要底蕴的。经历了文革的人整人，人吃人的磨练后，一大批“精于世故”者，很快就能领悟易、医等上古时代的精髓，故而近年来，无论是易学方面的建树，还是中医方面的建树，大陆又重新崛起，又重新站在前列，就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
& i% [& C" C3 I  Y  L一
Tiantian1989问:一
" A; z3 O, E& I- |/ \9 ~我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
2 @" S0 d4 b3 c) I3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
郎中回答
气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结，就是气的问题。肾气不足，也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结，从而导致肝血不旺，从而血不能容颜。
还不能明白中医的“气”和“血”的，请翻阅本群组中的旧帖，有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~

舞女问:

" L/ V6 H$ H0 N"清末江南名医王雨三认为，左肝右肺，肝藏血，肺主气，所以左血右气。

' S0 E# E* |1 I1 I" W1 q; A已故经方临床大师胡希恕认为，左边有心脏，心主血脉，所以左血右气。
6 Z& ^# w# K/ w7 a4 @1 Z0 K
9 e! B5 x. ~3 B7 g  M' w我个人认为王雨三的对，胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
! J, u. s7 z6 T: J
这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
6 E  L( Q& x3 i+ T8 I郎中回答:
如果说是心主血脉的原因，那么血路出问题，就出在“血”的动力和运行方面。

/ ]7 q) w: M& [) @) N  I+ {1 M如果说肝藏血的原因，那么血路出问题，就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
. r6 ^$ S0 m8 e# B6 D, k: `, u5 L
& G  `- R! ^  z2 s" @1 _如果真是出在“血”的动力和运行方面，那最终还是全都是“气”了，因为气为血之帅，血是靠气来推动的，那就左和右都是“气”的问题了，就不存在左右的差异了。
  B& |! m; q8 w+ n2 m5 A# k
所以我认为，王雨三的解释是对的，而胡希恕的解释是错的.

2 ~( R4 R' I0 G/ f5 S: N& F

舞者女

健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
! ^3 d& U2 K& @9 N小五卫气营血辨证你讲得太好了，我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

, D3 u# D& U1 J5 }* R有没有可能这个左右。。
$ K8 l& C4 h! _$ V除了左血右气。
还有左升右降。左肝右肺。
小贝一路走左。。。。
说不准是左升右降这个转动出了问题。
就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。

熊猫眼

我的左耳深处总是痒，估计也要联系上这个左血右气， 左升右降， 左肝右肺的概念。

舞者女

熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
; _+ X2 p5 U* e. R5 D$ _我的左耳深处总是痒，估计也要联系上这个左血右气， 左升右降， 左肝右肺的概念。 ...

/ k. o6 x5 m5 `, W  x- b9 V* r) `还要联系到耳是肾的表达口窍。

熊猫眼

+ v* l2 h# q2 U& c' t+ S6 A
& V  \. r, G, z# D$ e1 `; y贝妈呢？我等得瞌睡虫都找上门来了。

贝贝妈

熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
% x2 O* X8 O9 h( C- a. i8 U贝妈呢？我等得瞌睡虫都找上门来了。

2 N+ j3 S6 ]# e# ]6 b$ @( F6 |加上了，在二楼。

贝贝妈

舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
还要联系到耳是肾的表达口窍。

( u- d/ [6 Y% \. [7 i" s" f小舞好厉害，去看看答案。

贝贝妈

健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
小五卫气营血辨证你讲得太好了，我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

答案在二楼。
8 y3 `( o3 d. |7 A2 M# n+ H- s

熊猫眼

贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
加上了，在二楼。

( [" m  y$ p6 r/ W/ J- h& D% _  _谢贝妈! Good night!
" p$ }4 k0 L- w8 g* a

茉莉花香

谢谢贝贝妈提供病历，看看郎中说什么

舞者女

贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
( A4 E  l1 `! o7 o+ H  [你好厉害啊。

- X( i* l2 X' \" E# Y, v谢谢美女小妈妈。
很感谢大贝小贝的医案。
) ~5 j9 e+ R3 o6 o' e: T1 ]/ y学习到很多。
这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
$ z, \, V* q: ~: X$ U9 g* D( w) P, k胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。

舞者女

OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
3 b) @9 k& D3 ^2 G  Q9 @1 ]  Q谢谢贝贝妈提供病案。
. J7 {1 O9 h9 G
葛根芩连汤。

3 N, K: `2 Q) w8 \; Q& C- h- r葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
9 z" e% ]* ~/ j: V/ [" A' b, p% L小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
! {% a: ]9 S! k( {( Q! i

熊猫眼

舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
你真的很有学中医的天赋。真的。
$ {. \' t/ S' c4 w大西瓜就是白虎汤。
+ Q2 S9 {3 g% g: L, Y3 _+ E白虎汤证就是热在阳明气分。

热在阳明气分，也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢？虽说"今天" 还未有大便，也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。

舞者女

熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
热在阳明气分，也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢？虽说"今天" 还未有大便，也许只是问诊单 ...

' @# e& }+ A9 U' L' B% Y% ]/ S神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
- {2 r, z1 V: w6 v: d/ D普通人类是一天一次
  a( X5 C1 v8 H; e: v1 b! h' T5 L也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
就是为之苦
9 |8 Z! t7 u( l8 [. H1 n6 m可见阳明热在腑脏
% ?3 S. d9 I% c' y3 e. J1 Z如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。

# L$ u  l$ c9 k. |# u2 h6 t7 g

wangruima

赶紧学习

wangruima

为什么冰水加冰激凌呢？跟纯冰激凌有什么区别啊？晚上又只是冰激凌了，晕

舞者女

wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
为什么冰水加冰激凌呢？跟纯冰激凌有什么区别啊？晚上又只是冰激凌了，晕 ...

我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。

和宁

谢谢贝贝妈！

熊猫眼

wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
为什么冰水加冰激凌呢？跟纯冰激凌有什么区别啊？晚上又只是冰激凌了，晕 ...

& h" G- m& [4 A$ `- k会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热，但晚上是要以睡好觉为主，就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉，而不是让病人半夜三更上厕所？
# {8 {8 ~2 g, u# j5 d; ~; O. {

Coooolcat

学习
" b. I' P  j* B. v