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    [不懂就问] 求教,胸痞跟心下痞有区别吗?

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    发表于 2018-8-16 10:06:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题
    0 z3 u9 z+ n8 y) e
    发表于 2018-8-16 10:29:19 | 显示全部楼层
    胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。, g3 j+ Z2 Z1 @& I2 p# X

    ; {( |3 A, k' n( q心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝,不包括胸腔,俗话说的心窝儿口,那个部位,感觉满闷而不痛,且平躺下来,全身放松,让别人用指轻压,不会有痛,不会感觉有硬块。
    % F4 o. K% h3 Z2 H* l  ~/ R
      O" l0 W/ i1 u8 D" E& K心下结(或称心下硬、结胸),症状象心下痞,但躺下,别人用指压,会痛而拒按。
    - }8 n" N$ F) c2 P' A  ~: y6 U; m
    2 e: h. c# L0 K- r! ^7 h
    下图的胸腔,就粉红色画的地方不舒服,就胸闷、胸痛,等等。横隔膜指的地方,土黄色标注的位置,就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是,心下痞、心下结、结胸、心下硬等。8 T+ G8 h1 D0 c! w% H
      q4 A, z- d9 s6 h$ d4 @# Y
    756d000872ab0b3fd704.jpg
    ; y( S  H$ J2 E
    发表于 2018-8-16 10:44:16 | 显示全部楼层
    谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题
    发表于 2018-8-16 10:48:50 | 显示全部楼层
    bz1 发表于 2018-8-16 09:44# a! @2 s& E  Z- f; c& R. T
    谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题

    ) p/ f9 I. i5 ]1 V9 D/ G' N# \hia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!( o" w7 G9 F! Q7 ?9 M/ o
     楼主| 发表于 2018-8-16 10:54:53 | 显示全部楼层
    哇,答疑又快又清楚!这下明白了,多谢郎中!
    发表于 2018-8-16 10:57:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48; |3 f4 m4 a  f0 u! S# \; g
    hia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!
    # p, a  M" Z% h4 e' P
    是啊,每次填问诊单都很困难,真的不知道怎么描述
    5 A  b0 K' U0 I
    发表于 2018-8-16 13:06:28 | 显示全部楼层
    ????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗?
     楼主| 发表于 2018-8-16 13:17:37 | 显示全部楼层
    那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃的胀满应该怎么描述呢?
    发表于 2018-8-16 14:50:30 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 12:17* W# V6 h% \4 B
    那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃 ...

    & i  _: V2 C5 q6 o# `+ {心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
    - {( X) g/ q8 \  k* D  o$ P/ V$ j: @7 l8 R6 p
    心下痞和胸满,都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的,是整个问诊单里所有选项的,还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。- G7 C6 w, q  h" f6 u2 f+ [
    0 f4 N& g- l7 B& |
    整个问诊单里,症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息,最主要的是:人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。
    . c  `3 n8 Q  \) c. {" S6 {/ ]/ a
    & {; O' }% L; Q9 M  ]0 o* C5 u就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系,只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息,她是什么样性格的人,她日常的工作生活如何,住的地方当前气候如何,这些我都知道,就能知道她说的,其实应该是哪些症状。5 K! |; f, u' H' ?! u" p

    7 h9 A* J! d  g也就是说,填问诊单时,如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的,反而会造成误诊。症状少填一项两项,错了一项两项反而不关键。: Q4 S' Q; ^* s" I2 m
    发表于 2018-8-16 14:53:32 | 显示全部楼层
    Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:066 L% I% e! C+ |
    ????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗? ...

    ! Z( u0 G2 ], q! ?- K' ]胀,会有种明显的外撑感觉。
    1 w' o& W- R8 H: O
    % y+ Q+ h7 `/ M9 f" S满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。
    % V: G0 {# R' a5 z8 s8 t7 F% M' K, b$ U) l
    闷,就是会感觉吸气或呼气不顺畅。5 |9 G' j# q1 A1 G/ _' R& c# h* y

    9 b, @# s" Z: N; f  k' @胃脘其实就是心下。用剑突下面,你横着放你一巴掌的位置都属于心下。
    % Z3 w' i) h% c9 N8 V( _
    发表于 2018-8-16 15:31:34 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
    ' H% m: b5 q; [  F' `心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。9 S; ~& W$ I2 _* n' J/ o

    " w, o% a, K6 A9 J2 s- |& N心下痞和胸 ...
    " P( X5 p0 {% R7 n

    + S* S5 R" L$ ~”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“4 n% W7 v$ X1 H3 D( }+ M
    郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧? 算一次, 以后只要看到这个病人的名字, 脑子里方子就开出来了哈?
    6 h; F2 u" B, v+ v6 H2 N2 g
    & v# r/ F. I1 ?+ `
     楼主| 发表于 2018-8-16 15:54:26 | 显示全部楼层
    专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫这些属下焦?那肝胆呢?也属中焦吗?
    发表于 2018-8-16 16:36:50 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 14:54& h  }3 R% I) v
    专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫 ...
    $ b* u( w) b5 w; C& A* l
    如果你认为三焦是位置的三焦,那就是中焦。
    ! Z; G4 C+ r3 N2 I, A
    9 g4 m, \  g) R1 F! c如果你用三焦的功能性来说,肝胆属下焦。6 x, Y* F7 u, }1 f3 X1 g
    . s  e$ {! Y! i% M+ F
    5 L& f8 @+ h9 p% d+ l1 M
    发表于 2018-8-16 16:51:39 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
    / y* L  K$ e# t( D- ]”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
    ' e8 Q( o5 w; A# J$ h郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...
    . `' C! X# w& b1 I
    有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等,属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
    ! c+ d( [/ y+ ^
    8 B7 s, d  r# k  c从头到尾看一遍问诊单,其实一两分钟就够了,而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳,然后五行阳阴中用生克乘侮来算。
    2 _' B7 s/ e) m5 f. Y+ O  y% P& [3 ~7 i; |  K1 f
    只是医和易的推导、演算,并不象简单的数学一样要求精确的数值,而是大量的模糊数和大量灵活的权重,然后得出的也是个数域,而不是精确的数值或是区间。8 u+ T. M# R6 N9 c) o' H* A& y
     楼主| 发表于 2018-8-16 17:27:48 | 显示全部楼层
    很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?
    发表于 2018-8-16 18:08:59 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51& x3 u) d; I/ }4 P  `! g  m
    有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

    % }8 [* S% b/ `: G# k* B0 a对对, 还要和当前的气候搞平衡。. S8 W" _) s5 M+ t+ M& w
    , d% H* w0 s: O& ?5 j$ P
    郎中水平就是高!佩服一个。
    9 q& m, l& J" f6 V8 i) G2 z
    ! @) h/ \+ m- P2 |) Z* V
    发表于 2018-8-16 18:16:46 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 16:27: M8 S( a2 }/ m8 b; N" q
    很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?

    - \$ v. ]1 X# b' R9 i/ g: u要先学易里面的术数基础。
    ' d, F* t& K+ v3 N
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:54 | 显示全部楼层
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:55 | 显示全部楼层
    发表于 2018-8-17 01:22:02 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53  i! L9 @( ~  ^! B* t3 o; x% I
    胀,会有种明显的外撑感觉。$ z. G0 f7 s7 b) G* g7 Z3 u8 ?

    / i/ h* I) x9 W. `8 C满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。
    . X0 h3 Y5 ]& I
    感谢郎中解答' W! L0 q! d2 a
    发表于 2018-8-17 19:27:25 | 显示全部楼层
    好问题,一下引出这么多细节,谢谢提问,跟着学习。
    发表于 2018-8-17 19:34:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
    3 T6 D$ P) w+ B7 H' m胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。! @6 @7 }7 p2 ], m5 K: }
    & O% h9 q1 b1 b$ y
    心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝, ...

    " x) E7 `' Q# B/ r. y+ [1 a& H这些症状我很早以前有过,谢谢郎中讲解!5 k' j% m6 a5 i# w! g
    发表于 2018-8-17 19:56:59 | 显示全部楼层
    又上课了,信息量很大啊,要慢慢消化。
    发表于 2018-8-17 21:33:10 | 显示全部楼层
    谢谢提问!
    8 v. i+ s7 q& K) B; g1 N又学习了。
    0 r/ n0 ^" o2 _/ I/ b  t. V
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