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    [不懂就问] 求教,胸痞跟心下痞有区别吗?

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    发表于 2018-8-16 10:06:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题( n  Z" n: h0 a9 T' |  F/ G" l
    发表于 2018-8-16 10:29:19 | 显示全部楼层
    胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。2 Z+ |( n, d% C0 T% m8 \9 b

    2 }- t% M& e$ _4 X( }: J心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝,不包括胸腔,俗话说的心窝儿口,那个部位,感觉满闷而不痛,且平躺下来,全身放松,让别人用指轻压,不会有痛,不会感觉有硬块。
    , N1 w  `6 r# C8 L: I9 J, w% P. u2 I) z: `! ^6 t
    心下结(或称心下硬、结胸),症状象心下痞,但躺下,别人用指压,会痛而拒按。/ W* B& o) w. ]! q

    3 x$ Y- o& \5 r( O& t5 @) P/ b6 W0 g2 ^
    下图的胸腔,就粉红色画的地方不舒服,就胸闷、胸痛,等等。横隔膜指的地方,土黄色标注的位置,就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是,心下痞、心下结、结胸、心下硬等。
    ) R( O# ^' K% X( [# x. S1 q/ v1 x2 ~! `, }& w- n" t8 z7 ?
    756d000872ab0b3fd704.jpg
    4 X. U% D- S) w3 ^
    发表于 2018-8-16 10:44:16 | 显示全部楼层
    谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题
    发表于 2018-8-16 10:48:50 | 显示全部楼层
    bz1 发表于 2018-8-16 09:44# a# p6 \  z# \5 R; I/ N
    谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题
    / f- ], ^( {3 p1 ?. o' s+ W& u: v; ^
    hia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!. H- c  h& O7 S9 b
     楼主| 发表于 2018-8-16 10:54:53 | 显示全部楼层
    哇,答疑又快又清楚!这下明白了,多谢郎中!
    发表于 2018-8-16 10:57:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48  x8 J, |5 v, M* e9 B0 B( X# L- ^9 s, r
    hia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!
    * s( T  N( A4 I; E
    是啊,每次填问诊单都很困难,真的不知道怎么描述
    ! K7 U2 ~. |! O2 S- ?- w
    发表于 2018-8-16 13:06:28 | 显示全部楼层
    ????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗?
     楼主| 发表于 2018-8-16 13:17:37 | 显示全部楼层
    那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃的胀满应该怎么描述呢?
    发表于 2018-8-16 14:50:30 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 12:17
    , ]8 c. P2 Q% ~  P3 n# V' u. L8 J那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃 ...
    , [* H4 M# y: v" N
    心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
    & @6 I- v/ e" l1 e( g) c* l7 @8 ^6 ]" F
    心下痞和胸满,都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的,是整个问诊单里所有选项的,还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。
    8 s" a& \6 s( u$ y3 R
    3 z& \# I, n5 T( C4 Y# i3 V) @) p整个问诊单里,症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息,最主要的是:人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。
    - V& g$ w5 d0 {& V+ A+ q3 G; b2 ^7 @" t$ T8 F: u5 G& Q$ j
    就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系,只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息,她是什么样性格的人,她日常的工作生活如何,住的地方当前气候如何,这些我都知道,就能知道她说的,其实应该是哪些症状。
    0 r; |7 O, N' t- H
    # P5 o, |5 a. j% ~- y/ ]也就是说,填问诊单时,如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的,反而会造成误诊。症状少填一项两项,错了一项两项反而不关键。7 _- p$ ~; Q! w) Z; E0 T  L
    发表于 2018-8-16 14:53:32 | 显示全部楼层
    Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
    " O4 z3 V7 Z1 d& ]! k, k????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗? ...

    0 ]& ^9 r+ o9 r& D' d) T胀,会有种明显的外撑感觉。
    8 r1 M9 d" s7 n6 \3 D9 a9 I7 M* Z" i1 T# l& B! y
    满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。
    # ^0 E1 v, R2 W3 w+ F- U9 ?+ ], p% o! [" J" ~& g
    闷,就是会感觉吸气或呼气不顺畅。$ O5 c9 z& G2 Z9 J6 k! i3 O

    & O* a  p- r5 l# q; n. `& d胃脘其实就是心下。用剑突下面,你横着放你一巴掌的位置都属于心下。
    3 q9 X+ ]% a3 S% R9 B
    发表于 2018-8-16 15:31:34 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50' y2 p) Q) Q# {
    心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。5 H1 I( c' }) D' o6 {/ ?, c3 O
    % S/ e; [" J6 p1 k: e$ @* g
    心下痞和胸 ...
    3 K( ^) [& l" _% T4 j4 J6 P. `

    0 K8 P5 o0 g- c. D: Q! ]# S( C”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“. a3 _5 ?$ T  ?( R; P0 a% }
    郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧? 算一次, 以后只要看到这个病人的名字, 脑子里方子就开出来了哈?. W6 Z( Y1 n8 k% I4 U: R5 @. O

    ; f( H( d7 q. Z7 {
     楼主| 发表于 2018-8-16 15:54:26 | 显示全部楼层
    专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫这些属下焦?那肝胆呢?也属中焦吗?
    发表于 2018-8-16 16:36:50 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 14:54/ Z' e, [; E# a+ F$ u8 a
    专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫 ...
    / D1 J6 S  l0 p2 N5 B
    如果你认为三焦是位置的三焦,那就是中焦。
    # q# Z+ |  M) S7 t$ _) n1 X$ ?- q" P! [
    如果你用三焦的功能性来说,肝胆属下焦。/ i, e8 z; R3 f+ P3 i* \" ?

    ' H" l+ J$ h$ K+ l
    7 m& b9 [& |$ B
    发表于 2018-8-16 16:51:39 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
    8 w5 N" t+ q1 [2 Y" t1 T”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
    % q( ]: b" k& p7 i3 x* B" E+ K郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

    ; q; o) k- ^4 Y; A; b# i& u( q8 o有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等,属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
      B( `( f0 S6 _
    - c8 w8 C; q/ z/ a从头到尾看一遍问诊单,其实一两分钟就够了,而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳,然后五行阳阴中用生克乘侮来算。
    $ M5 a2 G9 a2 Z1 B$ B' {
    / w1 P' @; e# _只是医和易的推导、演算,并不象简单的数学一样要求精确的数值,而是大量的模糊数和大量灵活的权重,然后得出的也是个数域,而不是精确的数值或是区间。
    , L) }$ f0 K6 U
     楼主| 发表于 2018-8-16 17:27:48 | 显示全部楼层
    很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?
    发表于 2018-8-16 18:08:59 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
    & `( u; \3 ^3 e2 t/ i  I: y: ^, u1 t有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

      Z9 \/ G: L$ K! j5 A1 q: ~对对, 还要和当前的气候搞平衡。
    5 g: K, m( G! g2 s' {) W
    & R. z, p6 D  R3 w: S) a6 g郎中水平就是高!佩服一个。
    5 p5 @/ `- z( I$ F/ z& b1 B: a1 `- B$ |% x# ?9 v
    发表于 2018-8-16 18:16:46 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 16:27
    7 I1 G; {' e" ^5 i0 X很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?
    # M2 d  ~: U. E% f6 A' @  c7 T, _1 m
    要先学易里面的术数基础。
    ; c! c: `2 r+ Y7 E) z
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:54 | 显示全部楼层
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:55 | 显示全部楼层
    发表于 2018-8-17 01:22:02 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53! j" k1 P$ x  ]7 P
    胀,会有种明显的外撑感觉。5 e1 @! M( X) h3 F  Z) t

    * }  j) u' S& q5 C, `5 t满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。
    8 h3 z5 Y' O' K* f% Q& t
    感谢郎中解答
    7 X) u2 S- H4 h
    发表于 2018-8-17 19:27:25 | 显示全部楼层
    好问题,一下引出这么多细节,谢谢提问,跟着学习。
    发表于 2018-8-17 19:34:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
    3 {7 s6 D8 p2 i7 n胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。- m; C4 f% X* `

    " r. I/ T) ?/ P0 Z; a1 L0 h心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝, ...
    6 m* Z; n8 I+ o" A1 }% p, {
    这些症状我很早以前有过,谢谢郎中讲解!0 U9 h: f, h( }! J. v0 t9 n' r" w
    发表于 2018-8-17 19:56:59 | 显示全部楼层
    又上课了,信息量很大啊,要慢慢消化。
    发表于 2018-8-17 21:33:10 | 显示全部楼层
    谢谢提问!
    ; s! p6 N1 {1 O6 I5 D! d) q又学习了。2 \9 i/ k9 ?! v; Y1 s
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