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    [Others] 看看这个,在美国罕见的病例呼吸科医生求助。

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    发表于 2014-6-26 15:10:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    有图,有细节,有治疗经过。。。。
    2 a5 \' X, ]: k- ]3 ]& i4 R
    ) a  V% o0 z# n, B1 q- F  R3 g9 qhttp://www.dxy.cn/bbs/topic/28106580
    发表于 2014-6-26 15:35:42 | 显示全部楼层
    已经有人介绍苗医了,苗医在蛊毒的医治方面有上千年的经验传承。  G6 }: M+ x  a- s0 N; K/ W- z% g

      H9 {0 B: O6 ]/ ~+ e* v蛊毒就类于现代人说的微生物病毒。因为苗寨多在南方潮湿的深山沟中,微生物病毒容易繁殖。
    * e" R' e1 x  S' M! i4 A/ B3 W5 c" `2 Z5 \( D: H  P6 T2 D
    在找不到好的治疗方案时,我会选择感染这病所处的环境气候相反的地方居住来控制。比如湿热之时感染,就去寒凉干燥的地方。
    % `9 _: O7 ^- C% _/ n' i6 @/ p
    1 u: N  }3 _, ^  e; R, m' g; V) H5 U/ [& g1 c! q5 `
    (请管理员不要隐藏我的帖子,我没做出任何诊断。在这类蛊毒方面,我有过切身体会,不说当年了,就是以我现在所掌握的知识,都不足以能辨证,更不用说我能拿出治疗方案了。)
    发表于 2014-6-26 15:35:45 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?
    6 \* K: Y6 N3 B. t, D& V. ~, S+ S& K' K* F
    看发病部位主要是在太阳和少阳上, 估计脸上也有症状, 应该可以按三阳同病治.
    发表于 2014-6-26 16:03:17 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?
    . c/ D, {( C: A
    + P* y' E5 ?1 |% Y, }" N4 w7 k有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的新种类就麻烦了。华佗!华佗!你在哪里?
    发表于 2014-6-26 16:12:49 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?
    3 T5 y4 }7 `. [9 g' @# e& A
    ) @# R9 ?1 r- T2 L$ Q5 n3 q有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 .... i. g! \/ [/ n( l3 ^
    医者易也 发表于 2014-6-26 16:03
    ! _6 Z7 @% ^% v

    / r; ]: M! x/ p( `
    + a4 q) l$ x$ L+ ?2 J   呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。
    发表于 2014-6-26 16:14:28 | 显示全部楼层
    看得我一身的鸡皮疙瘩.........
    发表于 2014-6-26 16:52:43 | 显示全部楼层
    看不懂。
    发表于 2014-6-26 16:56:37 | 显示全部楼层
    kan kan kan kan
    ! Y, D/ }# D6 r+ m8 d$ ]4 x' Y# N3 o" r' ^, B. \, }; I! x# C' x
    今天新帖子怎么这么多呀,赶着看都看不过来。
    发表于 2014-6-26 17:46:26 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?. k# Q, B# m: m" z; C* x
    " l6 V% i- O8 G1 b' d
    有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 ...3 b0 o& ^. n" j5 J; F9 K
    医者易也 发表于 2014-6-26 15:03

    ; P. n3 ~8 ]3 t. h- i- I( w+ k5 k1 i% E& W
    $ \" {5 I: ~, H9 Y1 S2 [
        别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才有机会成为罕见的病例.
    ' _. U- V2 {0 G: R( q0 x调整内环境让虫子自己受不了跑出来, 这不也是治病的办法吗. 不一定非要和虫子拼命.
     楼主| 发表于 2014-6-26 17:53:52 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?/ \: j9 t8 d8 N) T6 A1 x
    **** 本内容被作者隐藏 ...) c/ @  A3 s+ U' b9 G
    ephd 发表于 2014-6-26 11:35

    : F: Z" _6 Q: @$ _) i1 q认同小E的说法,他们的思路貌似都是在找虫子,感染源。  如果按中医对付病毒的办法,阻断虫子也好,病菌也罢,在人体内的生存环境就好办些了。猜的
    发表于 2014-6-26 18:04:54 | 显示全部楼层
    想起僵尸世界大战那个电影,布拉德皮特主演的那个。里面的思路是僵尸只咬健康的人,对患有重症的将死之人却视而不见。然后僵尸疫苗就是那种能让人得重病的病毒。。。
    发表于 2014-6-26 20:47:27 | 显示全部楼层
    回复-----------------------
    发表于 2014-6-26 20:54:56 | 显示全部楼层
    看看
    发表于 2014-6-26 21:15:52 | 显示全部楼层
    刚才大概看了一下作者的详细描述。 所谓被虫子咬伤完全是她自己认为的,目前病没有任何证据支持。如果来了一个病人出现这些症状,但是不考虑是虫子咬伤。 治疗还是可以进行的。
    * n7 d, l$ a4 A( H作者自己是学医的,对药物因该有一定的了解,她用她认为正确的药物之后病情在一直恶化,这从某个侧面来说此病或者和她认为的寄生虫感染没有什么关系。
    - x% ^5 n" c8 x$ y( v3 @( _0 B$ X- a! w; P. c$ y2 f5 r( C
    医院的逻辑是必须找到感染源才能医治,这个感染源很可能是某种未知的病毒。找到了恐怕也没有办法去治疗。科学家是不会考虑中医的,我们只能为她和她老爷子祈福了。
    发表于 2014-6-26 21:43:35 | 显示全部楼层
    这个患者在第九页说了已经检查出是什么寄生虫了。+ {! A2 E1 S/ _. A. S

    ! E& H. j2 H1 Y* G5 @, L& e6 o& m6 y9 ]! o在第八页左右,有人介绍她去看苗医,她写了自己看了中医,说走的是培元固本的路子。% x- H! n: z+ p; P
    9 q! h: V" j) y& m3 ^: p+ n, ~5 g
    这点很正常,一年多的折磨,吃不好、睡不安,铁打的人也趴下了。并非是治蛊,只是针对病人表现出来的体虚而治。
    ( q* P' p# h9 \0 T$ h( b
    7 `9 _/ p4 u. Y4 ^蛊毒我曾经接触过,最麻烦的是“没有规律”。发作,不以昼夜、不以饥饱、不以劳逸、不以心情变化产生规律,二便也时寒时热变化无常。, m3 T, _( M( Z" n

    ' J; s3 b9 V! }- c0 `9 l; J4 l我当时也是只能治体虚或是本身原来的病,之所以能明确知道没治对证,是因为其它的症状减轻或消失,而这蛊毒发作的症状一点都没减轻。3 @) S3 G( O6 q! ^, r
    " M: M/ _4 {( M) S' X9 |% {( B
    这是绝大多数西医认为病人是“薏想”的原因,当初我也一直怀疑是薏想。病人就是说自己有这症状,但每次发作,我都能不在场。6 V! G  H: }9 d+ H% P& \

    # `( G; }: N0 Q; M病人后面没联系了,直到前几年偶看一个介绍彝医的小记录片,里面讲到这个,才明白是蛊毒。但如何辨证,如何用药,记录片没说。那片子让我知道了有本书《彝医揽要》,里面讲到了五行的起源。
    发表于 2014-6-26 21:55:29 | 显示全部楼层
    回复 15# 蒙城郎中 6 S+ b/ F/ o6 w
    ! n# c" `7 z! a, D
    9 O( `. M; O$ x1 B
        查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中医有什么区别吗?他们能用什么方法治这个病呢?
    发表于 2014-6-26 22:03:46 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!
    % A2 |: |! I: c6 b" x& A: u5 ~
    - e! v  b5 k" L! f她捉住的“虫”更象是某种单细胞生物,确切地说非常象人体的神经细胞,不知道为什么没有人提出来。
    发表于 2014-6-26 22:05:52 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中
    # W5 S3 t) i; @. g' S1 _* \* L, u  t

    7 U  Z  _' S1 q: A3 G5 A( M; b    查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...
    9 D, X2 a6 p' Q7 \& mmetamorphosis 发表于 2014-6-26 21:55

    * j: s# p5 ~4 k. e- S' b1 u7 N
    . g/ g; B8 i0 p( t% N! `# v0 b( O7 ?3 n9 `9 {+ w4 q7 k
       治法都大同小异,只是因为少数民族为针对于本民族高发的常见病,派生出特有的诊法和治则,这些原理也不出阴阳五行,只是个中巧妙,不经常临床应用,很难明白是什么原理。
    * m" X7 j" e9 D  A7 L
    7 C" o; l* l6 w: Z$ K1 j6 Q* ^就如同我破解“夜哭郞咒”,我点破了是“音乐疗法”,借的是“ANG”的这个音和调,让婴儿以为又听到了羊水的晃荡声,以为回到母腹中,认为安全了。
    ' D  A* x% V& }; T
    9 k' X8 D8 u: T" ^. ]* Q) `9 r6 v3 [5 T5 ]8 S: h1 f
    但如果我没实验这个咒语的有效性,我就不可能破解这个咒语的诀窍在哪。
    发表于 2014-6-26 22:12:03 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!9 {! _6 {6 `7 k  q; G! h0 A
    . u4 _% D  K. n! Y4 d/ S$ `/ C
    她捉住的“虫”更象是某种单 ...+ Z$ o) E# ?' M* ?4 B  s/ [
    医者易也 发表于 2014-6-26 22:03

      ]# a7 I5 x0 t
    / ^$ J7 y, T7 p9 n% X1 Q8 q3 t3 v( e; [- E& D- T5 x2 a
       主要是这病只是她父女两有,而两人又非高官达贵,自然医院的重视程度就不高。
    6 n8 U! H: {4 t5 s# k. F: Z/ I2 `7 O' K' T
    如果这病有高传染性,国家就会集中各种顶尖专家了。  u/ j: {( y' Y3 z% p9 ?! M5 b' B

    1 p! t9 Z9 C$ C: I; H# Y3 k& q5 B3 G* {" j
    就如同她说美国就坚决不承认有什么寄生虫病,直到老布什也得了,就承认了。在哪个国家都如此,这种小概率事件,国家不可能投入大量的人力物力。
    发表于 2014-6-26 22:22:24 | 显示全部楼层
    呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。 ...
    1 V4 [4 C' V: i* V3 J$ G1 c8 y! S: M3 E蒙城郎中 发表于 2014-6-26 15:12
    / U) k# l/ b, P
    " v9 |7 e% j3 h2 s- m3 V$ ^/ ~
    据说和张仲景同时代的华佗就是治寄生虫的好手,说个让大家恶心的故事啊。3 D2 H! O3 m, h0 w  C9 X

    $ `/ r  H* C$ J0 y传说华佗在行医的路上碰到一位患咽喉阻塞的病人,吃不下东西。华佗望诊后对病人说,买张饼,再要三升苹齑,半碗酸醋,调好后吃下去就行了。病人按他的话做后,立即吐出一条象蛇一样的虫子,病也好了。后来病人把虫子挂在车边,去向华佗道谢,恰好华佗的孩子在门口玩耍,一眼看见那条虫子,就说:“你一定是我爹治好的病人“。病人跟孩子走进华佗的家里,看见墙上挂着几十条各种各样的虫子。  M! U" E' k0 c) [0 |- u
       
    ' w/ h2 x; Y3 z. _' h2 A+ t$ i7 I有人知道“苹齑”是什么东西吗?
    发表于 2014-6-26 22:23:19 | 显示全部楼层
    回复 18# 蒙城郎中 3 Z, z* n# H' x9 O9 o7 V7 v' F
    ( a5 u; N$ D& ^
    谢谢回复!看来还是要靠这方面疾病很多的临床啊!
    发表于 2014-6-26 22:39:10 | 显示全部楼层
    蛔虫、蛲虫、绦虫,这些肉眼能见的虫都有记载。& `' n! {2 _3 I; M, f* @% k

    8 b! a7 X  j, \! i6 o# a  Y血吸虫这种肉眼见不到,但因为知道多发于湖水边居民、渔民,所以称之为水蛊。
    ' ^6 ^" j9 |/ l" O* C
    8 U$ }: `) X7 S+ E( [0 l水蛊,并非是现代中西结合的人翻译的:水中的虫。) l! m  B4 Y# d" T
    6 q# X  o  i: O/ K
    蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。3 Q$ D  y& R( R

    % Y" d: V- F% _+ L得血吸虫病,古代为什么死亡率高?就是这病在早期没多少症状表现出来。等肚子胀了,成水蛊了,其实就肝腹水了,肝没用了,自然也没治了。之所以称之为水蛊,是得这种怪病的人,多挨水而居。
    发表于 2014-6-26 22:40:20 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中
    6 b* X& i$ n9 y6 r' g  H, ~8 U% K7 }
    * Y( O- l! z, ]% T2 @6 p
        查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...5 a* A. R: [8 T
    metamorphosis 发表于 2014-6-26 20:55

    : ~" F4 j0 ~/ t+ w" @2 P3 _% l8 H" c& W) R# i# [# \

    * n8 M. v* ?. [$ i- U+ C( L    我印象中西南少数民族是被黄帝炎帝打败了的蚩尤部落。而阴阳、五行、八卦学说应该在此之前就有了,所以彝族、苗族的医书里有这些东西也可以理解。
     楼主| 发表于 2014-6-26 23:43:00 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样
    / W) b) L- L% t" H4 M
    : E# O# o6 _" x9 [% m4 L: d- ^就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经太细太复杂,没办法。  这病S不了人,所以得不研究经费,无钱赚,没人愿意干。 研究经费都集中于研究癌症 和 心脏病
    发表于 2014-6-27 00:09:48 | 显示全部楼层
    不知道她找到的虫有没有做动物实验,起码需要一些证据说明她找对了。苗医和现在的中医差不多了,想要找到高手不是那么容易的
    发表于 2014-6-27 01:12:53 | 显示全部楼层
    回复 3# ephd
    - A# ~+ M. n* X0 `# I
    : g: h5 N+ F2 c4 s& z4 o) z+ H( s5 Uthanks for sharing
    发表于 2014-6-27 03:30:27 | 显示全部楼层
    别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才 ...( s. \3 y. x/ c- F/ M
    ephd 发表于 2014-6-26 16:46

    + M8 x) N1 q* s2 i5 |0 j. ~
    , B$ ~' e; D8 \% v顶这个话
    发表于 2014-6-27 03:37:02 | 显示全部楼层
    蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。2 D" v+ B! a1 b: I5 v* T) N
    蒙城郎中 发表于 2014-6-26 21:39

    6 e8 @# j8 _5 O5 r$ j5 E$ v5 r" t; U1 P, V
    可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭.
    发表于 2014-6-27 09:00:19 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样% b9 F) g, @# J8 K: f0 @! K* m$ L1 d8 G
      j+ `) J* \9 K2 ~
    就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经 ...9 l3 _, e, H/ `$ p7 {8 d& o
    Jane 发表于 2014-6-26 23:43
    / L! t/ x; H  M, ?

    5 Z$ w& i# @  D" K; p8 v+ z9 P$ z
    3 l: h/ e3 `% O. S   国内也是如此,只要是高干易患的病,就能上项目,拿到经费。就比如施今墨女婿祝谌予,就有经费从事中医研究糖尿的问题。还有朱良春、焦树德攻风湿;邓铁涛攻冠心病。, b/ E( }- v! N& W  [. [

    + e  v/ v$ R4 s, l) Q( j+ `# z) v6 x无非都是省部以上的高干们,在这些疾病上有高发,从而有重视。
    + J" w1 q1 e  x" a7 X' R4 J$ H! q/ S/ Z3 c

    ) `) M6 R! I% K西方国家或许某个大财阀的家族遗传病一定也会得资助去研究。
    发表于 2014-6-27 09:13:44 | 显示全部楼层
    可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭. ...
    2 W, m. L+ M8 ?amengcat 发表于 2014-6-27 03:37

    # i+ ]) Y) `* ^* D+ b( w+ J1 F- [* Q+ _* ^- m7 T0 b! X
    % e* k4 ^' A8 ?9 j) O) Q1 p
       这个毒没进入人体内,离开适合的环境,应该会很快被杀灭的,不然就违反了自然规律了。  X4 f* I0 A5 a" j0 U. U- ^

    9 i6 d/ f6 y, c& {  d  关键是苗医或壮医、彝医、水医这些如何辩证明白是哪种蛊。而这种蛊是喜潮湿?喜阴凉?喜干燥?喜温热?等等……
    , z9 I  o  \: j. n% s5 G4 B4 S6 F; }% q

    % H* J" ~1 N! u( }% a  因为碰到那种“无规律”发作的患者,发作时的症状,可能就是个辩证依据,从而知道该如何治。而往往这个发作没有规律,所以经常会是“潜伏期”病人来求医。/ T" M+ Z  ?) r% d
    # G" H* n$ R/ v! @: C* x; v
      “潜伏期”,有可能就是体内环境适宜这种蛊休眠,发作时有可能是体内环境适合这种蛊高速繁殖分裂。$ K8 k/ c+ P' E* o5 I
    3 c4 g. j, G  J4 V
    这种发作的规律,只会和气温变化有正相关,但也不是完全契合。7 @5 H1 D1 b, n8 y4 ~; S2 z
      A2 S0 n/ ^# U+ g4 J
    比如,夏天易发作,但有夏天气温高到三十七八度,也没发作,是不是那些天天热,就下意识的多吃了些冰?(这是我现在想起来的,当初没想到这个,一脑门子认为那人高度紧张,产生了幻觉。)
    6 v! ]2 a% H' x- e4 |) b0 ~' f* f, ?9 x
    主要还在于医者从“无规律”中细心的总结出“规律”,从而拿出治疗方案来。
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