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    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈* U& [8 g' @* c% u
    / T; ]4 e$ J" F+ ]! f
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，$ U8 K6 p( N  v4 A3 m0 i
    - H5 `0 `8 v* u- a" Y8 _
    有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。0 F  x6 b% k( a5 J

    - ^" f0 D( Z. z& R, m8 s9 ?% s我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。+ b1 Z5 B# j6 K5 }) g

    4 r" }* E" G2 l, f5 b9 {內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，7 n' t8 b# n- Q
    0 y  l8 u/ t( C& W: Z& f+ B, k
    今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？* I8 E* J6 ~$ e. ]% I+ {
    6 Q9 _) M- h- E  ]
    ”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   
    ' v5 o- o. V, r' T
    0 r6 p7 \/ D, H( }中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？
    / {% h, S+ G5 R$ i* x
      F8 F& O% P4 I& E9 X3 j4 |3 \8 A; x, k% E" \7 ?' C
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    ) A  Q) X. i0 |. S7 h" t* o) o  |: }; R5 n" c
    是因为盐能生水，同时也能耗水生热。
    0 ]9 M9 }8 D7 t: I! I3 |0 y# Z% H8 J/ ]6 A  [! [' G
    象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。
    * l' Z# g, T# C' @5 {7 i5 I; F! I! V8 u+ g' r# Q
    , r) @! u' r2 W+ K& v
    ! r$ O) ]. P( c2 h! K: V
    盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。! D) {3 ]+ T" M, D
    $ G# m: ?! K1 @5 s$ K) R/ {, o
    而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。/ v! N8 u6 d" ?, t4 z7 v
    $ X: ?7 A) |7 m; W5 H

    . y1 u) t/ d2 `$ l5 g跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。
    9 E4 k* _6 @5 V" ?& |& S* F$ `7 C3 ?# B, C5 b+ b6 n: Y4 Z6 l
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。: f5 `: }/ N* F$ P, ^2 C
    8 l5 q1 C3 m1 c  K; p
    这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06

    9 |" t; g# C5 o, G! d) H; @( y                               
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    8 |6 Q1 X, }- A
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 " W7 ^0 z/ @) I; Q

    4 l& E% I& @% I**** 本内容被作者隐藏 ****

    ( H9 F- \1 x6 n$ x8 t3 W谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。. f# N. `* b6 \" m2 B3 h
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。* }) S" q! P3 Z% [  W- m) a7 `

    - v0 T% ]: t4 x! m, A4 F5 F你这里的咸软，是和前面那几个对应的。2 \8 d/ t8 ^8 x6 @3 Z$ m# ~7 I
    & r! r7 r0 R, t/ M4 A" g# B6 g
    你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06
    ; h1 W- P+ n  o# k. I0 x5 M# r
                                   
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    9 {4 y- X. p* ^& O2 V3 K6 @+ {
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    1 {4 j$ m  U$ z2 E1 {% p& B* i+ t3 p: N3 u$ n
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    - X& C% y' L* K. ~( F想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？, M& k0 W- O( t% b- }' z
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24
    0 S" }5 ^. l7 J0 V) g+ p
                                   
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    0 ?' S: P7 b1 r/ C6 Z4 O. v
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    ( K6 P( _; f! j8 k6 X7 p9 a& P6 A% j2 E6 v% x( `
    这就是我理解的咸软。 ...
    , A5 H( i. t/ e* n5 K- i
    饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29

    , D6 m, b' D6 a! f                               
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      x2 ]( w5 r- G- }( ?# L1 _% e: H谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    % o: A/ y5 Z' s" L! O% _. I
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。* r: J0 B5 o: z) k1 J2 c: ]2 n3 K
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31
    / [8 g8 o" Z: o$ F/ g
                                   
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    8 p& z9 K* Q; t' u+ A6 o內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。
    - l) t! w& I5 x& n
    $ ]# t7 H6 ~! Y你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    9 w* t2 |2 `: c2 [
    好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。) w0 Q1 w5 c7 Q' J/ g
    ' W. a$ C; ]/ i( x( w4 R/ |
    抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“
    6 r! s% |# b2 U' o3 E6 |0 [
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    $ \( a  O7 n* ]9 ]
                                   
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    - a! ~, o- {. Q7 K( P想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？3 g- B- A% w: k) u
    ...
    ' |" d! h, J0 K
    原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。
    % w2 \" v  k$ @9 R, Y) X- ~# {
    # a, i1 t0 Q5 r1 Q3 w$ n! ~就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。) Z7 Y3 [& W" O. @( i

    5 o9 T& X! U8 N( O而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。
    & a+ m3 x* V+ S; t2 a% Y1 l
    & x! x! z, p7 R, K并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
    9 e  V& \0 M8 A; v
    5 F/ n# ]7 m2 ^$ z7 `7 p
    7 n8 e8 L- F9 B  l+ A其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。
    + l1 e, g! n+ h0 Y/ q
    : I8 J) @# C5 V, m1 E4 d9 Z一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。
    # S( y1 B: I6 F- N' m

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    ) _6 M4 h4 v- c- L" F+ a
                                   
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    4 q6 F& m& x0 \3 q, G) w象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    8 C; B' ~1 l& r$ t; M请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候6 y  i, x5 ?: `2 K0 A
    令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。
    " J6 q2 m8 ]5 T9 |# A- j* g, |天天吃。5 O9 `: c7 D. {
    他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
    2 {6 U* }/ y2 `6 o2 W$ e他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。# A% n# j9 W2 |; g8 w

    点评

    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    , l4 D7 N4 d8 k3 O
                                   
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    8 t  V4 T# `  V! O' a象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...
    & S- F: `) O  ^) s" j) [
    小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？$ C0 D% }3 i* T
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45
    4 n! j3 b; m2 g! Z5 Q. a
                                   
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    & }$ x; K) Q8 V3 G# l; Y
    请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...
    % l* V# p; D7 H1 P# A# m

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。

    - h, h& q  o# G' ~6 u3 {; y

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。

    3 R; P. m5 l5 R9 L# U, ~) D

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。


    - M& Y9 L& `, b- y( `' b

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。

    , c3 G% h! p: I( ~5 E

    : Q$ w; z: K4 }
    ' Q2 X9 a- ]  d8 H2 z, V# \
    % |- r  A3 B! p. Q" L8 W. f
    0 p6 ]6 A# j- n6 K# ^
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

    4 D. J- |. F% {6 G$ d8 o. h                               
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    : J3 ~( K5 G5 F5 m! e9 K小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
    . N( ]) d/ S) n8 p) w5 S( F" [
    好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。+ n2 P" ~( @1 A$ B1 i# j  q* Z

    - `# m$ Z& P, Q; D3 ?体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。/ Q7 e: Z: q1 F5 q
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

    点评

    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11
    1 y( B9 I6 {" E: B; m# r0 `, b1 d* {0 f
                                   
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    ! j4 U6 J6 c6 T8 d- Q我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...
    : A1 [4 F0 o, g' ]( f; p
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    ( N; F2 N$ r( t; U9 d5 Z6 L$ T0 X* c$ ?0 f4 Z; v: B
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    : U& ~) L$ Y) w0 c; f7 |* u/ T$ }* O: l: T% ^3 [
    为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。
    3 B5 A; {2 \) Z/ A9 k& o/ Q. v2 b% c: H3 {, `
    信偏方一定不得健康的，呵呵。+ ~1 Q- A* q/ G1 C
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16
    2 Y: F" j: F" \% i$ F9 k2 C* @
                                   
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    7 \4 N) ]4 {' r2 V7 j产后无奶或少奶分多种情况的。
    ! w9 d+ F/ F4 b% M3 y, x: b/ f5 O+ V% V$ ^
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

      n! o( d, n% P* `4 b! r0 j" X谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
    看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06

    4 M4 L- \) f/ B8 X                               
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    & v8 `& H8 w7 w& _人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    ! P* U3 g4 ?1 T7 I& h
    " l+ h' Q" P4 N$ S7 p* {**** 本内容被作者隐藏 ****
      S8 m! d1 O4 h! D4 k! E  n
    耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法
    $ @/ y9 D, |! c, h, c* p6 G, [& t1 I8 O
    . W8 |$ h, i: h; B1 x! X8 \

    . T; {# y$ ]4 {; C
    - _" s# w7 j/ |! S: h
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16

    ) K; _4 E, X9 U  |                               
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    , w$ H5 Z) |6 [% V8 |9 l! m
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    3 |' E1 i0 Z8 `% r' h. i- C9 y; b2 W& d" P4 y8 G0 e
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    7 y; I. A2 \# p" G6 {0 q
    难怪呢。
    - l- K1 Q) \9 I+ @1 I. R, M  G
    / h  v/ L6 V4 d& n" W5 ~$ l当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    . X# z! u% z2 n# [7 N8 p/ M

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38
    ) W3 M- E+ P- X) Y# n4 f
                                   
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    / S6 Z( E9 G) _" p难怪呢。
    1 \  g4 ^) t0 {
    - @- z& @( D) `1 P! o1 s. v6 C当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。

    8 }' q+ _8 b; e7 m* C* A看来得写产前产后的课程系列。
    5 d$ A3 y! G( e' y- j
    ) e! x2 P  I- o
    ! F# D, [* g9 ]$ v1 l* P9 j( `! F! o这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。
    5 D  f! F3 a  _5 J' E. Z
    5 i8 v7 r& t6 x/ e/ C, O  W6 {  W( V7 p4 q5 d/ t: w, e8 ]2 e

    , `* J4 U8 y/ ], I4 X1 e4 E5 A, R" F

    点评

    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！) ~8 o* P- c; v# P5 a; L$ M0 K" g

    # U( K' J* b+ G3 H- i好多信息！$ J0 V. a4 ?' X
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。7 J9 j9 L9 ]! M# f4 o5 e
    1 n% E/ G( F. T
      [) ?1 ?' M2 L: v  H
    唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15

    3 M) a9 S  ~6 s: T+ Y                               
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    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
    6 a! g+ t3 o% S  q! k7 X4 V% p# Y! i, t* H
    嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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