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    查看: 9639|回复: 78

    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈
      e! K. q2 M, h
    % P- T4 ?) m1 m* @人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，
    + ]  d) K2 s: R; }+ X5 R8 R4 w3 K- s* v: S  y# P; t
    有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。: |  v( j3 \& q1 L
    6 B1 E# P) O7 Q  r$ o- I8 P0 A3 Q* p6 G
    我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。
    + R- H3 H% u2 p6 y" `! d# j5 Q, s& e; ]( u
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，
    ! k; X: {# L3 i+ ^" D
    ( v/ ~& Q! \3 N' R3 b6 m6 I2 q0 `今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？
    * `( O& f8 ^+ D5 E- l1 q
    2 r8 H. \# L8 U5 v3 `2 M”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   ! g/ \$ n& I# s) a, ?2 |

    7 Z' S, u- A6 v- v  V+ X中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？
    , V- A( m& @! _5 h9 B
      {5 v6 o# _/ }9 ?1 H
    ) R3 `8 _$ }  ^' [
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 0 q# i: N+ ], i- }' z9 o

    7 v) `% ]  {; Z' M- g, d是因为盐能生水，同时也能耗水生热。9 @+ _8 ]" S2 n( ]( p
    ; O: |1 m& Y# X8 c  _  j3 i4 `
    象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。
    ) {- w+ N6 T! L$ V7 d7 j9 g' q
    0 _  \, Y4 s6 p* [3 ~: D2 k- g  [- ?. U- a* C, r& J2 W+ Z

    + X, \- W' o- P4 w6 Z盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。
    6 \* Y; X2 u' y% G# d# d0 f( P" r
    5 Y* y1 x( G  {而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。+ `% y8 S: e5 h# ?8 _& }
    0 W3 o2 X+ Q& C: A- z7 ?) A1 r
    2 D1 G' R$ u' }5 s: w  c
    跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。) M# e& R1 H1 ^+ X1 q/ o0 Z

    5 v' {& f) x2 g: x! S
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    ! ^* P- H7 n& I/ i6 i* J# }+ ^4 H/ R# |6 m; H6 ~: l- y
    这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06
    / V) w7 x8 h6 F, }6 K
                                   
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    9 L; d, B. h" A+ U, `0 q6 \人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 " D! W; q8 w  t. ?
    ; W7 t# F1 ^; V4 A1 D0 I7 V) w
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    & M* _* f5 g% _4 A$ ]; G4 e谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    ( f, L- P1 X, m# ]+ \
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。. p3 A$ k9 x% B, g* y/ r
    0 r- l7 w2 q+ v# q3 v/ y
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。( ]& p7 C4 ?$ {; R% B) _* v

    ( n) i8 R( i) D  d' ~1 O7 o6 a你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06
    . d" P4 I4 b; N" X
                                   
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    * u, a4 V$ w5 r, G$ q( ~% N
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 8 Y' @9 `+ ]0 |% S8 X4 i. j
    + Z* y. A( X9 u6 G& u) \4 ~
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    6 T! t+ M5 A* B' ]想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？" R; |! N8 O8 m+ D0 {. x$ Y7 e
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24
    ( k& ^0 R* k* _2 C! `+ e( e, w
                                   
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    ) ]" g4 o) {1 @' i6 w朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    6 [! ?4 }- _( M+ E" e2 z3 e& J( }/ ~
    这就是我理解的咸软。 ...
    # p. [; L9 A: w
    饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29
    & K5 c( a# v8 g1 F' i: _
                                   
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    % H) [; d6 P8 |5 N( w
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    ' W3 A% ~# `, A
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。# `0 P) E3 }5 g+ j8 @- p* u
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31
    - m3 u% {* n( k5 _1 E1 `7 o' F
                                   
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    0 M( w! C! r0 _" t$ W7 J. B內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。
    3 [0 G- {0 {: k2 q3 g6 n# G; x7 M0 x4 T1 H! E( ~
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    $ n- T8 C. f6 T0 r  C  b: M7 D
    好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。# o$ y2 G" a# D! e6 F# x
    + F" L- p0 m6 |0 r. |0 P& t
    抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“ * A# {( H+ n/ j/ [0 m& \9 F# {; p
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    * t1 R/ H4 r9 S; t& y$ l. P
                                   
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    $ M$ m/ g  L# }想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？
    + E1 L4 ~+ L/ R, |) x4 Y* `" | ...

    * E- y7 j: r$ U2 Q8 ^原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。& }/ K$ B2 Q6 G  z

    5 }, i8 |8 A8 w4 b3 B就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。0 [( s& L4 d) f9 @
    $ B! g  {/ o' m0 W% Q4 _% f1 [
    而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。
    8 V/ Q: W5 M! e8 m9 Y9 S( h
    ! K! ~3 f+ h) @( y- o+ e并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
    & F) o- [# E& k4 D8 C) a# p2 @5 ]: P2 m0 M7 Y& M' K  l
      n. j# L: a+ H
    其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。
    ; D! Z0 u7 Q' L" L# l; }! ^0 h: t9 _3 @" K& q8 d1 s
    一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。
    # L1 E0 t" {4 O; b2 I, }. C! c* ?

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    6 A2 f& C# r6 b
                                   
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    1 j; w. G- F$ ^# D& _$ \, D象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    5 y& [7 F2 P, M% b3 R5 N9 J% G% u请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候
    0 G- T3 Z% q0 H7 L; C5 w令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。
    7 L" ~* o) `; b天天吃。) b+ y- f9 B8 c, N
    他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
    8 K( Y! [5 v5 U( w他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。5 Y1 }! [) G# V" k/ p

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    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    ) e! y) u" G% e0 Y
                                   
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    6 n  M' w+ U& {9 x
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...
      C, [* z$ n6 A- x1 s6 I
    小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
    ( ~* v. j& p% b4 {% ]" H, P
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45

    ! w& {- J. Y4 G3 K                               
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    1 m+ F, V# I' q( R
    请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...
    8 J1 Z, X8 d! @* |

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。

    2 i- |2 l/ q& n

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。


    ! d. c* J5 b  C+ e2 s+ Z

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。


    6 a8 m: S! P3 ]3 K8 }% X/ `  I

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。

    2 q# [& m( C0 e% }7 _, j; a5 R
    7 T6 j4 {$ {9 `  t0 v% M
    8 Z/ ^! v; N& L4 l9 _

    5 f6 ^5 E2 e+ F8 k" y6 B) Y* J7 [$ A2 F4 [
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

    3 e+ T  V7 p3 Y' g- B                               
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    % k. M0 |) j/ ^% i+ A
    小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
    7 F' i9 \+ H( z" J
    好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。
    0 y/ B5 @3 t9 L, R; Q. Z
    : o! A+ T( d' M体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。. i* w; R0 n% y- U: b
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11

    8 X% Q1 F# g: G# }6 F                               
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    & E; c: ?1 R! x$ j
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...

    2 u4 o+ C/ p# s+ m产后无奶或少奶分多种情况的。
    " K+ c) I3 `4 U6 [
    % X, u/ g  N' H; F: f- g为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。0 w3 z, L4 S6 s. }( Q% o
    4 W; D7 G. g% m1 s* D2 Q' i
    为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。- A  m. q* x' ^6 i  _; ]

    # v( F# k* q+ D$ f# }信偏方一定不得健康的，呵呵。  R" _% T+ ]3 B$ i" I' T  u
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16

    : b) \* P0 O* W' D                               
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    : k# R/ s6 H4 V% n2 e
    产后无奶或少奶分多种情况的。" t8 k3 ?3 q1 r4 s, R* p
    7 _& E  ^9 R! K/ ?  y
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    : |( g8 O) a1 W  D6 E
    谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
    看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06

    . ^; b3 J% M: U7 J+ `) A                               
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    + g# S7 h" U3 S人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    ) t& `- L+ |4 _# l5 K1 W
    # u2 W+ _) ?; I' Z8 Z7 W( r**** 本内容被作者隐藏 ****
    * K6 Z( `6 {0 C1 a- F1 ?
    耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法
    7 ~. ]# W( v& D0 R7 f6 X1 K# F. H. @: M- s0 V* z* R
    # ~$ a& y  m$ l( w6 k  p5 i
    8 j) Y: k% _2 R, A8 z- X9 r& s

    , \/ k% G7 p; C& N, X$ Q
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
    . i& X! m) f' s' ]5 j: D6 b/ h
                                   
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      I1 P, w0 E2 f: H/ B8 {; P: M
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    4 O4 D, J# s: j- x
    - j5 E- n5 Z5 t; d5 b$ ~& U为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

    + W$ @1 Y" O5 ^* A! ?& O7 ]难怪呢。
    , _- T0 u7 x: X6 ~* A( y* F$ m4 @0 K+ i
    当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。, \  t5 Q5 u+ Z& T# S# g

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38

    4 q( _# E( y( K! L' p                               
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    * B9 b% t$ o! x
    难怪呢。
    " K- l. t8 @5 G& I: t9 ]0 U: w# B4 m) n: z* `, Z$ q
    当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    ) f" ^% J! s7 v1 h
    看来得写产前产后的课程系列。
    + y  x: a9 ?( {& E7 A! I$ |# y: g2 l/ y8 n- F

    0 J- L' H- _: D% F& O7 P$ K, C* {& q% k这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。" p4 k9 p( ^: e# d$ o7 m, N

    ! E( m% S$ w+ x" Q% z  p  \9 ?  H, [0 i" u
    + T$ n8 x9 u7 |  R/ O

    7 V' ^/ i. M4 X4 @7 Z7 E2 F

    点评

    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！& u: w3 j2 b; E) X/ Y- M0 ~

    - ?0 f$ N4 m, t  u, n4 Q5 t好多信息！( I# U& q. A/ ]4 d
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。- o! I0 q, P8 m  y' [
    . O( K+ f2 y2 S: E4 m9 ?. }

    0 y" C! ^* M$ g- S, X) o唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15
    $ ]7 \; ?) e9 r( v
                                   
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    + n% S9 ^9 D' b& m+ O下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。

    6 \' v$ \( p9 X3 c3 K( Z嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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