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    查看: 10684|回复: 78

    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈8 f$ O" F+ \( m7 @3 ~# D3 J+ q
    6 M7 `, b0 ?9 {+ [6 L- ^4 H" o# _
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，0 Y1 {& D/ ~9 k
    : e; s' K. K5 a1 B! u
    有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。
    ' ?! Y/ H: W! c3 G5 e# A1 G7 ^$ K: e( H' a& W, z
    我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。
    % n% i% G" P; Y' g) Z  s
    ! ^" @* ~9 A4 L2 S內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，
    - o+ A& T$ {) C8 r2 C( S1 `3 F0 |2 G$ \' x$ ?6 G: x5 K
    今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？" A6 e+ K; |" q
    ( u1 o) Z" g2 n- m( _% o& [
    ”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   . t3 B1 ?- R9 l1 p6 P

    + Q1 C3 C. }" o1 g/ X. [中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？/ w( u- F) C6 `% n; Y- C
    ( J3 ]  a3 [) F2 v
    ! Q5 I" c$ W. A! ]% `1 o
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    $ R9 u7 Z5 P: B/ u1 M6 c1 E+ T8 m% K
    是因为盐能生水，同时也能耗水生热。
    " q8 M- A5 P4 ^; X$ A* o' Z7 C% F, z
    象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。
    0 L+ K# U. J& T5 f
    ; ?6 m. i9 Q* [$ i: ]: `- Z1 A( F/ s$ O) p' T+ x$ ^8 q

    7 S* N7 J2 a0 N) B0 n, B% ~$ v盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。
      B7 T- s% `- q; R+ v  S# w: m) |: C6 z/ K# i
    而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。, d; ?, X2 [0 p$ C. m' f7 q
    5 r+ D! `' T1 V  W. ?) t% |

    # b9 l: p& z6 w( C! I" d' j跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。3 K) X! P. q; m: D# D9 T: W
    + O$ ~! }. I1 H6 j! {' e# p9 `
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    2 {, y/ d) Y1 f! T
    0 A% O; b3 T( G1 {1 P7 m9 V* s! M这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06
    $ X! g1 U0 F- s; ?  W; K" a
                                   
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    & Q8 k0 |+ P4 q1 H! O0 u& I
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
      U$ J9 a* }- `; s/ g+ J/ `$ t3 g0 A3 H1 R' q7 x0 v
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    1 Z3 O- l! j- A- P谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。  C/ ^. C' W$ M6 `" c
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。; e* E% y; {% Q; {2 U8 d

    6 o0 g: N/ a  P( B你这里的咸软，是和前面那几个对应的。4 x4 N( \, V9 ?) R# n
    3 D( \# S( k% q, c! {* s
    你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06

    4 K8 {5 s* [7 E% Q                               
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    ' b5 ~! e% _7 M' P( C4 l7 B# @人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 $ ^& _+ x& [+ `8 F4 Z
    - M0 a5 A1 ?9 `# q# D
    **** 本内容被作者隐藏 ****
    6 |2 Q5 A/ j! s  P
    想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？
    % j8 x' [, V, @. l2 n6 ]
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24

    1 S! b+ T1 w: _# n                               
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    . a7 l- M- v8 t% \/ |" A
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。/ |% R( ^, J' `2 `8 K

    # z8 @9 g% M- D& U这就是我理解的咸软。 ...

    % ?! S6 \0 ?: E0 R2 y9 z饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29

    ( c, W5 y! Q6 I. a+ ?- N                               
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    6 T6 Q4 H3 ], f$ w+ k& a
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。

    , D& A" U* _: j& [  m象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。
    % r: L" Y6 c0 {0 ^" t" `
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31
    3 z$ n: w2 t6 i. E8 G* Y* d
                                   
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    + a6 E0 t9 ~+ |8 u
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。( G) G8 Q! ?# f4 ^3 k

    - }/ @# j  s8 c你这里的咸软，是和前面那几个对应的。

    7 C' u) g% R, M8 i- D6 T好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。8 ], j$ `/ z% |! Y% Y* ~
    * i; b1 ^) v9 I: a
    抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“
    + H4 @/ _. C' v' S2 m
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    & S5 Z) `2 @4 O
                                   
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    * C* V) J+ ]/ P# B想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？& f4 J4 k  }; d) r
    ...
    / u: P9 P5 ~7 K( z
    原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。
    0 m# e: n: A) V& t5 z7 @( W% Y9 |8 P( K$ q
    就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。& S8 V/ o+ y( d  ~% M( g, l# B
    3 e2 _. Q! [* L7 |  f) Q- p0 k
    而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。
    1 J5 S, f, R' N, p6 p6 E8 T/ u9 w$ W% P: u
    并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
    ; v- T8 q$ f8 q( c
    $ u; c" H( K4 [& d* `2 i
    # v& t$ O4 R' F$ o8 N0 ]8 J  N其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。- V4 d, N$ X$ H( J' O

    8 K8 u; D- B, H+ N# a. D一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。
    . Z9 {' ?  y. c4 O

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    : q1 E: V/ E* O9 x! a3 Z
                                   
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    7 G6 _% |* E4 y/ E; z+ T- {
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    0 \2 m1 K7 m, |4 S请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候3 ~6 Y- m6 ]1 K! u/ `# v7 [' @+ B+ V  l$ C; m
    令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。
    + k1 ~$ B8 y# E, z4 T天天吃。5 A1 f* S& f2 n
    他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
    ' O- e: U0 X  m$ Y- F他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。
    % s8 I" ^1 P% k+ I

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    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    / p; W3 @- I/ }! u# J# r$ M
                                   
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    ! r- @$ ?/ b3 ?# S! g; V, A象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    7 C/ Q2 t- J2 v: s8 E7 s2 K. }  m小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
    - T0 I1 s& c: y) }2 }. G
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45
    ; v. p' \5 ?3 c1 c) H
                                   
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    2 G( [9 g+ T5 C# Q请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...

    / q8 N7 m1 _' s1 J$ z- a

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。

    4 R8 l" m. ]6 }: G) _9 {: S5 \

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。

    + ~2 o! a# l2 A5 `* Y

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。


    ' e$ f' P0 `, ?4 n

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。


    + {3 @$ Y. s# ^, n5 P1 [/ b5 S
    / A, x  h: h- Q$ x1 {# Z% A- c2 C
    # K' R' o( ?, l7 W$ e
    ( p/ g3 K' x4 o$ w7 F$ M) A
    " ]* k0 [) `1 N6 \" n
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

    1 ~  m: R/ g% g4 t. x% g                               
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    , |( ^/ [" |# `  X2 I9 w
    小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
    6 j6 E* |' r/ e7 c9 g( L- h" ]
    好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。
    0 {+ j. o' |  J, x$ d' }* r* C6 O1 e3 I( y- e' D2 U, a
    体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。
    : a; U% f; G5 g  h% `2 S
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11
    & t2 o2 F/ R- m; z. K5 Z- ^
                                   
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    8 p$ |" ]5 R8 E0 `
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...

    4 X2 l2 a1 U5 S产后无奶或少奶分多种情况的。5 g: K0 `/ e7 h7 ~5 P

    9 D6 e+ T, u; v. m3 l为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    5 r! K6 m; \. V# w  g* t8 P; N2 M% R
    为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。( b# o& m! Q$ z. {
    ( V  o* x3 U! E2 w6 _0 ~; _
    信偏方一定不得健康的，呵呵。' t4 x  h  \  u3 H6 s
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16
    * j2 i; x6 J( A. e8 y6 A, ~
                                   
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    0 W6 T7 L. E! H0 z: M0 t: D产后无奶或少奶分多种情况的。
    ! x+ l" s; [, ^. z$ M9 q. v/ W3 X
    $ p0 j' v* P& Q0 G为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    # {) @1 o0 y- s  V& c
    谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
    看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06
    7 p( n3 J! `- ?, f& H6 u2 S6 X" t) h
                                   
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    6 F% U$ L' s  H9 t1 D人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    : x0 t8 n6 W! j7 W8 u: C3 j
    ! _# |! m9 ?8 E+ Q3 [* {# L  s**** 本内容被作者隐藏 ****

    1 q8 m7 V( w5 `) e% \" K+ P耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法
    ( B) E) N' f0 _( ^3 e8 r3 X* [% ?. k5 \" a6 E8 \; R/ F  Z
    / V" e3 v' X, v, z9 M+ m9 @
    : L( z! n3 J" h8 N6 b0 I% x

      g7 x3 |; ?( z, j
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
    3 s1 w& `, N! m* u* O9 Z5 O
                                   
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    / T: Q0 H) K) x9 S$ n5 Q: T产后无奶或少奶分多种情况的。
    & N$ p& s+ V0 P  |! U7 G" }, n' j0 x7 Y4 [) c) @
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

    & \! `% c/ L9 k; a6 o. z: A% P难怪呢。
    . }, y& A# w" t7 w! L( z! X1 i/ s4 |. @' x% O
    当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。5 Y4 N# c9 f1 n' W! S

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38
    1 a; g: d! X/ |" Y
                                   
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    4 Z/ x5 v$ g9 x- H
    难怪呢。6 H9 A8 D/ n# x4 G  N
    ! l( A( B! |) o% s, G& v
    当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
      G( ^# _, c+ x5 Q
    看来得写产前产后的课程系列。
    9 }4 Z- [' @" O' `" B4 I- W4 y% A
    : p% s- ^: U! ~: t  r9 o4 V# q
    这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。
    4 @8 ^( ?' C; K2 b* O9 K8 H  V7 ~; _) l0 i7 U9 F9 A% _

    % i" j9 @! q% u7 K+ x* A' S
    " o* D- @6 g& K3 K: P$ y) x2 }) J/ ~) g' a. A5 L) h1 H

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    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！2 e, O2 K) ~/ E# j
    # `" X* s# D. c/ s3 B% k/ @
    好多信息！- G5 i4 {+ B0 b) t, a2 c
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
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    唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15

    * T3 H7 ^% \( j1 c( ~: {7 W                               
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    : n9 e& O4 E' g6 r$ ~. j
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
      p1 B8 I$ M2 l9 E1 f) t; W
    嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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