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纯中医»论坛 › 理论学习专区 › 释疑解惑 › 什么人需要控制食盐（咸）？
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[不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

 火... [复制链接]
Jane
发表于 2014-11-20 09:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈) L3 Z: w' j& s* R
% \8 u9 |; F) m& ^# r
人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，4 k1 Z# O0 S2 o0 s

. {7 o8 [3 v' [% t/ n有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。
; a8 O+ C3 N" \% `. B% P
" g8 w6 s5 _% a8 O6 x8 d. u我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。
0 T6 F8 i+ T' H, p
" ]: y) j! X1 U& `" i內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，6 s, `8 H  `: b2 ?! h

5 A: s/ O. ]6 x. O" z5 @7 w今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？% t' D( o" {% q0 U" @* p

6 r' R7 t5 U$ f" V”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   
4 T: v6 P8 `6 K3 T5 C! @1 X/ b& B: H) P, y$ K1 P3 _
中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？
$ M4 \4 a* J% {/ t9 I1 t$ K0 @; j1 B  H% Q

: U0 ~" v3 R* c! n0 j; l
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 10:06 | 显示全部楼层
人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
) C% l/ E7 P2 G; [8 j" o- _6 E2 O& F  h$ `7 E3 X
是因为盐能生水，同时也能耗水生热。( R( F% f  Y8 M& D' |0 G: {

" I6 |& g( v( M! g& J" [, k象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。- q$ C4 e7 b# m9 F
8 {# v* H5 \6 C' c

, D) U; U7 n) X  ~( D
7 d* V; |# T3 ^5 G/ B3 v) S盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。
4 b  ?9 s4 A' Y0 u& z& p% M/ h3 s6 L! Q- p" ]
而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。
. }& Y. x( F) T9 `& N( R
8 Z1 h! e2 w2 |: l# ?5 a9 Q4 ]# T0 g
跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。' q" w, @4 }5 z4 r, I0 E* k

6 e% g0 b4 Y' `; }
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舞者女
发表于 2014-11-20 10:24 | 显示全部楼层
朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
( K+ O# A/ _$ x$ K1 e8 w1 I: u2 |
这就是我理解的咸软。
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metamorphosis
发表于 2014-11-20 10:28 | 显示全部楼层
看看
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Jane
 楼主| 发表于 2014-11-20 10:29 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06
2 ~! H2 w, h5 }
                               
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( n( @- o, l! u/ n" }2 [人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 - q! a# s9 l* Z7 g. W  B

8 \2 R# W; L  X1 j$ X**** 本内容被作者隐藏 ****

% T( X% e- N+ p' a: j4 r谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。; h; E9 s" q4 H* A5 ~$ Y
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土豆
发表于 2014-11-20 10:31 | 显示全部楼层
內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。# S6 W' d5 I$ C4 V' C4 J2 F( q" {
4 @6 q$ O# L- B0 D
你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
* H0 `2 A) K2 x8 \- t
2 W  X: J1 g! R2 D, N- D5 J你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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metamorphosis
发表于 2014-11-20 10:31 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06
) z) x4 C7 S5 {9 M/ ]* O# y* I# ~9 V
                               
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. A  Y  m* Q5 x5 b/ B' b, }
人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
, [& s/ v, g7 J/ k: l  {0 d, n0 M/ C8 c) `! G+ K7 z9 l
**** 本内容被作者隐藏 ****
5 m9 `' G5 F5 y( {/ J) a
想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？! ]7 x. [. a7 [# j+ U  M
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Jane
 楼主| 发表于 2014-11-20 10:32 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2014-11-20 07:24

' B" O( L$ C8 S" x" t9 o9 U9 J                               
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; ?, L; m5 X0 x5 X* {/ L朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
7 F% {- B7 M6 p8 [" h. a; u6 `% V7 C3 E" ~: [& v3 k
这就是我理解的咸软。 ...

8 t+ }* m9 z6 w饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 10:33 | 显示全部楼层
Jane 发表于 2014-11-20 10:29
8 L- [9 D6 O. w# \; ~2 ~7 X
                               
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7 m  u' C9 _) z! b谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。

  ?/ x4 \' A# f  s, f1 o/ x象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。
0 I, q" x$ s  A$ K/ D/ i' A
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Jane
 楼主| 发表于 2014-11-20 10:40 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2014-11-20 07:31
6 x4 U+ J0 z2 t7 T( o1 U
                               
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/ H8 C% N9 C; A2 v; |4 d9 ~
內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。. N) h: p# \. S9 H, a& c& j

! t  b- x# C" }0 \) H你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
+ w  y" P- M# c! Q$ V
好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。
, E* {# V& a+ t* A  V; w
3 I5 I, Q0 N. x- m( {  a; g抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“
8 Y: a2 j# V* g( ~/ W& V2 s& N8 {
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 10:42 | 显示全部楼层
metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31

4 q+ a& m; A7 p' h' n$ |. q" j& Z                               
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  D( k- @! I, L$ W- _1 c( @
想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？2 P9 c4 S6 z; o8 A, ]3 Z
...
0 B$ h7 z) t! T# }) N' @0 O3 y
原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。* M" @$ A. \  x6 J* I5 J
5 ~2 Q- K5 X, u8 k4 U* t$ z3 V& M
就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。
+ G% e; X1 e2 S
' g% W- V' N3 H& _而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。9 X! H; @) N1 b( A: @

% w) i% q5 `8 O* w. X# f并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
7 c: a" ~; C9 c: V$ |
! L) D8 O* u: U+ ^2 Z/ O- u3 t( d0 R; u* `! L
其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。
/ W9 z$ U/ Z6 y- b. T7 E6 `* l( M2 P+ H9 E$ X
一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。
! {1 u! U9 K3 m- T' \

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metamorphosis
谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 11:25
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舞者女
发表于 2014-11-20 10:45 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
/ G6 w7 j- b* h' J4 \' `% m
                               
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, ]; Z0 Z7 D$ F  Y/ d  F  s  @
象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

1 B. J  n+ E1 M/ ~请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候
8 C( W3 C6 \9 ~) k- \8 e令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。
2 T/ f0 D) P. [" O. V; @天天吃。
, N* M9 P& b4 Y1 b" D9 O他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
* R) w7 g; S3 _, @他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。
+ J' c- d- W& X' [3 k

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Shuyezi
哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-20 23:23
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junyberry
发表于 2014-11-20 10:47 | 显示全部楼层
积极参与！
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茉莉花香
发表于 2014-11-20 10:55 | 显示全部楼层
看看郎中怎么说
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冬青夏荷
发表于 2014-11-20 10:59 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33

1 n- V) x1 X# p- l                               
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0 H* u) Z1 y6 Q! z6 Y. B  ^
象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...
, w$ P& s( z- l8 q. f* C
小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？: H9 E( l6 t% `
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 11:03 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2014-11-20 10:45

$ [/ E/ s! T/ f  C2 S* S% P                               
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& H, ]  Q1 U1 c7 f1 ^* p1 b请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...

3 Z7 F6 d1 S( U5 B  v, I

犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。

+ E7 A9 [& Q, y

但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。

# V; ~0 n  _9 }# d3 a9 }

就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。


: M8 _1 T' _/ ^: V( m- Z, s, L

有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。

+ s/ H; F: h9 c, d$ ~! X- y
) Q1 J( W! g9 d: G4 O

6 v9 w- g, d- H, \
2 k0 p% G/ R7 C! _, ]! J. g2 `
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 11:05 | 显示全部楼层
冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

# Q7 }5 W) e* g                               
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( A( m3 L+ e( |7 B/ _; W) J. M
小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
4 ^9 Q$ I6 o0 i% P# c
好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。, y  ?1 i, I" C% [" X6 e6 q( S

/ H6 Z9 v+ G' V% v; [" c1 b; G体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。
  I" a" X. {, i. @. ]1 A) x3 A
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招财猫
发表于 2014-11-20 11:11 | 显示全部楼层
我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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野百合
嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 13:03
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 11:16 | 显示全部楼层
招财猫 发表于 2014-11-20 11:11

6 V  `# X9 d1 k: @2 b# g                               
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; G9 U+ j! M% Q0 W) {5 Y
我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...

( l; [, A  p& A+ x4 q4 z产后无奶或少奶分多种情况的。
2 g$ K" m% n+ R1 _9 B( U% z! O$ H( `6 d. D4 i
为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
, U. j" C9 H! Y0 Q  [$ E$ d# w, s9 o& j7 |9 i3 J6 U! `7 r
为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。
3 {2 }) l  |; E* J1 }- P6 p: n, J8 K9 q, p. K0 h: p
信偏方一定不得健康的，呵呵。
* r8 _* \. {! H2 |! u- H
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招财猫
发表于 2014-11-20 11:19 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16
8 K: |$ C# k1 P, s& M8 b: I
                               
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8 _! Z0 Q; r4 V产后无奶或少奶分多种情况的。
* ?1 B! h* K8 R+ E9 L: r7 T0 K# `) |. T2 L' E: S
为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

, ?' C: \2 R1 m; w谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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ivy9
发表于 2014-11-20 11:27 | 显示全部楼层
最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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bz1
发表于 2014-11-20 11:38 | 显示全部楼层
看看
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青春无限
发表于 2014-11-20 12:01 | 显示全部楼层
看看看
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青春无限
发表于 2014-11-20 12:05 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06

- k8 Q+ [8 L. R1 w                               
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9 t) \: R2 s8 o9 K. ~( \
人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
0 l2 j  N5 c" l6 [0 e  k' `" F3 ~; ]6 P- i: ], i! @/ [
**** 本内容被作者隐藏 ****
' _* t8 _4 ~" ]8 B# h- N
耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法1 D7 P/ @' C% C2 v  j* d
3 i' j# s( J# A; `# d. e

4 f& p' ?' p) C  Z0 a
8 S+ w9 o9 t, S' b  T. z1 E( U1 I0 X
, J0 a: F2 [8 ]
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贝贝妈
发表于 2014-11-20 12:38 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
6 G) E/ L& n* P5 Y6 ^% P" q8 i, [  \# X
                               
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2 R- f: ?2 g% g3 U. A2 I9 G
产后无奶或少奶分多种情况的。
: D9 N9 k8 K5 C! e* R) I0 a( Z5 ]9 _
为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
" ?" X; G2 u2 {3 ~/ _
难怪呢。
4 T- n, L! {* r3 d
  [7 D0 S; a- N. [8 E/ X& O, M当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。/ ?2 N# Y, U9 q

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招财猫
看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 13:08
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 12:43 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38
' L3 I0 w7 E. B3 f6 o; A
                               
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, {7 \- c6 \+ |3 S, R  U% t难怪呢。( _5 {" e5 F: u! A/ K
) N4 N) `) [- Q8 Z
当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
+ f% z: v, l1 h; X
看来得写产前产后的课程系列。
: \& E/ }4 A- G5 E; H2 `0 f" }8 q3 ?# `8 r
; d2 K4 A4 N; o7 c9 x
这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。
2 L0 Q- Y0 K  z% M" g) T0 ^+ r) ^
* |* k; [+ f' B( T" |4 x: G
3 A! J9 }' E& W$ m* O: I/ D4 O- O9 ?* T( `! [. Y! v
( ~; y/ h0 `* T

点评

Shuyezi
期待中！  发表于 2014-11-20 23:29
metamorphosis
谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 17:19
贝贝妈
支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 15:45
carriecatt
本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 15:13
冬青夏荷
呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 14:10
下一页
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野百合
发表于 2014-11-20 13:04 | 显示全部楼层
谢谢天使好问题！
; o: D$ s' Z1 l
+ X9 }/ f* ^0 L好多信息！0 f" i2 Q: p* q4 w
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蒙城郎中
发表于 2014-11-20 13:15 | 显示全部楼层
下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
: \9 ^% m3 ~' ^
, ?4 j. D9 i( q& k8 n
6 [+ u( G1 j2 O3 c唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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土豆
发表于 2014-11-20 13:18 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15
& |7 u" p. h1 {
                               
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; ^6 q& [# m$ x3 y. N+ |6 M
下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
% e+ v3 G' `6 ^' z# h
嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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花生
发表于 2014-11-20 13:49 | 显示全部楼层
我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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