再看郎中的先天气机运行图

polar_bear · 发表于 2015-1-9 14:03:54

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言归正传，该念书啦。这几天我一直在思考郎中的先天气机运行图，我是结合人体和田地的异同一块儿考虑的，有些想法想向组织坦白，希望组织上本着言者无罪的态度，不要一棍子打死，认真考虑。

思考１、为什么脾胃是人体的中心？
按照日心说，太阳是我们这个小星系的中心。按照人与天地阴阳相参的理论，心脏才应该为人体的中心呀，可是为什么到了人体，＂脾胃这个土＂就变成了为中心了呢？我认为问题出在参照物上，或者说，问题出在系统转换的变换过程上，即如何将人体阴阳转换对应天地阴阳。我们大家平常生活中谈到自然界中的阳时，应该首先想到太阳吧？除此之外还有什么？我觉着还有地球内部的阳气，即内热。就人来讲，受地球本身的影响远大于其他任何星球的影响。具体例子大家可以搜索关于航天员和潜艇兵们的身体情况信息来读，并思考为什么。所以我认为郎中将脾胃定为人体的中心还是很有道理的。

思考２、为什么阴阳鱼有两颗阴阳眼，而且是与阴阳鱼相同性质的鱼体相隔离的？
我认为这得到＜道德经＞和＜黄帝内经＞中找答案，很多地方都提到＂阴中有阳，阳中有阴＂和＂独阳不生，独阴不长＂这两句话。第一句话，其实真的很好理解，尤其是在今天，比如，男人体内也有雌性激素，女人体内也有雄性级素。后一句话，有时候不很好理解，譬如为什么有些生物能够孤雌生殖？大概有些东西还没搞清，或者我还没接触到这方面的信息。有谁看到了可以吱一生。个人理解，这两只眼睛应该是人体中的少阴和少阳的作用，所以它们的大小位置应该极大地影响着人的健康水平，不仅仅是生病的时候。

思考３、为什么肾有两个绝对独立的系统，而其他脏器只有一个？
包括肺，因为肺还是通过一个气管连在一起，而肾是两个分别连到大动脉和大静脉血管上的。同学们可以看看解刨图。我觉着中医比较好的回答了这个问题，但是后世理解的有问题。

中医认为：１、肾为先天之本；２、肾藏精；３、肾为命门；还有什么，大家可以补充。由此看出肾还具有现代科学所未认识到的作用。这个作用被浓缩为精。因为很多人思考范围局限于自己的专业，不愿意发散性思考，所以理解有片面性。个人认为，这个精和命门同性异名，而且肾有有异于它脏所不具备的特性，就是精的自补偿作用，西医现在就是发现了肾功能的代偿作用，从而奠定了肾移植的理论基础。但是西医鼓吹的单肾也能够正常的工作和生活，那就是言过其实了，大家可以到网上自己搜索相关信息。为什么，人生而双肾，但是单肾也能生活？中医已经给出了言简意赅的答案。下回再说。现将西医对双肾的看法的一个连接贴于此，供大家瞻仰。

All vertebrates are – be they birds, reptiles, frogs, or fish. In fact, not just vertebrates but almost all other animals are bilaterally symmetrical as well.

http://www.thenakedscientists.com/HTML/questions/qotw/question/3091/

ivy9 · 发表于 2015-1-9 14:31:12

脾胃病了，不能吃喝，能量供应不上了，心脏再好有什么用？

Jane · 发表于 2015-1-9 14:35:00

帮您分开了段，挤在一起看着太费力

舞者女 · 发表于 2015-1-9 14:36:44

{:20_852:}{:20_852:}{:20_852:}

土豆 · 发表于 2015-1-9 14:45:46

我比较喜欢这句话：中医是一种哲学。

阴阳等等是这种哲学的一些理念。如果用科学知识/常识帮助理解哲学，有时或豁然开朗，但知识/常识不能解释哲学，哲学也不需要解释。

jespere · 发表于 2015-1-9 14:46:18

爱思考的都是好童鞋。

Peas · 发表于 2015-1-9 14:49:34

中医诊治原理图与人体解剖图不是一码事吧？。

shamrock100 · 发表于 2015-1-9 14:51:53

第一，这个气机图不是郎中的气机图，创始人好象是张元素？黄元御好像利用它治好了不少病。所以它不是拍脑袋想出来的，是治病的一种指导模型，是经过验证的。

第二不能简单的把现代解剖学的心肝脾肺肾，等同于中医的心肝脾肺肾，解刨学是脏器概念，中医是系统概念。

第三，中医不仅不把心脏当作中心，中医的心也不是西医的心。中医心藏神，更是解刨学的脑的概念，而西医的心脏更接近于中医的心包。

不知理解的对不对。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 16:18:29

shamrock100 发表于 2015-1-9 11:51

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第一，这个气机图不是郎中的气机图，创始人好象是张元素？黄元御好像利用它治好了不少病。所以它不是拍脑袋 ...

"第一，这个气机图不是郎中的气机图，创始人好象是张元素？黄元御好像利用它治好了不少病。所以它不是拍脑袋想出来的，是治病的一种指导模型，是经过验证的。"这个问题要由郎中来回答。
"第二不能简单的把现代解剖学的心肝脾肺肾，等同于中医的心肝脾肺肾，解刨学是脏器概念，中医是系统概念。"这个问题就象太阳和太阳系的关系。
"第三，中医不仅不把心脏当作中心，中医的心也不是西医的心。中医心藏神，更是解刨学的脑的概念，而西医的心脏更接近于中医的心包。"这个问题就不是这样解释了。再看＜内经＞和有关少阴证的案例。

谢谢参预

大耳兽 · 发表于 2015-1-9 17:00:34

这些问题都好深奥的赶脚~~~~我没法回答，帮忙顶一下~~~

shamrock100 · 发表于 2015-1-9 17:02:23

polar_bear 发表于 2015-1-9 15:18
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"第一，这个气机图不是郎中的气机图，创始人好象是张元素？黄元御好像利用它治好了不少病。所以它不是拍 ...

郎中最早的讲解在这里，你去看看。

http://groups.wenxuecity.com/groups/bbs.php?act=bbsview&gid=1665&basecode=13490

polar_bear · 发表于 2015-1-9 17:47:39

shamrock100 发表于 2015-1-9 14:02
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% U# a# l; t1 _, X1 Z3 \; q郎中最早的讲解在这里，你去看看。
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, v4 N) |% ^! V+ l# q' Yhttp://groups.wenxuecity.com/groups/bbs.php?act=bbsview&gid=1665 ...

http://www.chunzy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=556&highlight=%E4%BA%BA%E4%BD%93%E5%85%88%E5%A4%A9%E6%B0%94%E6%9C%BA%E8%BF%90%E5%8A%A8%E5%9B%BE

这个图原创是我。
起初，我师傅就丢了个河图给我，让我挂墙上，说躺床上看吧，哪天能把这图看运动了，你也就明白了，也就会用了。

又是看书，又是看图，很久那图依然在

直到有天，我突然想起，可以用工艺流程图来标示，这一标，哈，图真就运动了。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 17:49:46

ivy9 发表于 2015-1-9 11:31
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, I4 N5 ~7 [0 B8 G脾胃病了，不能吃喝，能量供应不上了，心脏再好有什么用？

偏哪个也不行的。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 17:59:52

关于脏器，请看＜难经＞三十六难
曰：脏各有一耳，肾独有两者，何也？
然：肾两者，非皆肾也。其左者为肾，右者为命门。命门者，诸神精之所舍，原气之所系也；男子以藏精，女子以系胞。故知肾有一也。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 18:02:43

shamrock100 发表于 2015-1-9 11:51

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第一，这个气机图不是郎中的气机图，创始人好象是张元素？黄元御好像利用它治好了不少病。所以它不是拍脑袋 ...

俺觉着你们在起哄。郎中说过，生长期短的，都好消化吸收，性味轻清。这话放到回答问题上同样适用。

医者易也 · 发表于 2015-1-9 18:41:16

基本上同意三叶草MM在第8楼上的答复。个人觉得，不要试图用西医的现代解剖学的五脏系统来理解中医的“肝心脾肺肾”。虽然不能说中、西医学五脏系统之间没有一点关系，但是绝对不是一对一的关系，如果这个基本概念都不清楚的话，对学习真正的中医没有任何益处。

对老北的第一个问题 “脾胃为什么是人体的中心” ，个人的理解为中医脾胃系统是人体“气机”运转的中心。气机在西医学中是没有对应物的，现代解剖学是建立在没有生命的尸体的研究之上的。

如果希望领会气血辨证的核心问题，最好还是抛开现代解剖学的脏腑概念。这里我推荐《秦伯未中医入门》这本书，虽然不能说秦伯未老先生所论的完全无误，但是其中的中医基础概念还是蛮清晰的，北极熊同学可以参考一二。

阴阳鱼的图案正如你所考证的“阴中有阳，阳中有阴”，是对万事万物矛盾对立统一性的总结，本身是一个高度抽象出来的概念。你提出的阴阳眼对应“人体中的少阴和少阳”出自哪里？古人何时定义了其“大小位置”的重要性？愿闻其详。

你的第三个问题是本着用中医理论来解释西医解剖学里的肾脏功能的目标而提出来的，这样的问题可能是国内中西医结合所感兴趣的话题之一，以科学的思想来解释人体生理的奥妙基本上是缘木求鱼式的探索，中、西医是两套完全无法兼容的系统，本质上决定了中西医结合是一条死路。

蒙城郎中 · 发表于 2015-1-9 19:26:48

太极阴阳鱼，就是日昝的太阳影子的一个回归年的轨迹。可用于先天，也可用于后天，因为先后天都有太阳回归为一年记数。

另外，这里的先天跟后天，是先天八卦、后天八卦这意思的先后天，跟基因啊、胎传啊之类的先天性遗传的意思不同。上海的中山路8号跟北京的中山路8号，不是一栋楼。

先天主要来源于河图，是对应太阳一年影长关系的。

后天，主要来源于洛书，是对应二十四节气与北斗星指向方位的，发展成盖天学说。

最早的天文观察，是白天，所以是河图做为纪录和总结；后面发现晚上的北斗星运行也是有规律的，从而昼测日影，夜观极星，从而发展成了浑天学说。

你们对古天文一点都不懂，没法明白这些东西的原理。

你们知道有地球引力，所以你站有熟苹果的树，让苹果砸了，而不是苹果飞上天，是因为有地球引力。你们可以不懂这引力如何计算，如果运动，就明白这叫地球引力就行了。如果你们要“作家”，来教你们孩子为什么能得出这引力来，就显得有点搞笑了。

你们学“科学”都能不求甚解，老师说了是什么，你们就听什么。为什么轮到这上古天文的东西，你们就希望从瞎想中去推导？

polar_bear · 发表于 2015-1-9 19:30:26

蒙城郎中发表于 2015-1-9 16:26
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太极阴阳鱼，就是日昝的太阳影子的一个回归年的轨迹。
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9 C9 S- f, L' ?2 L先天主要来源于河图，是对应太阳一年影长关系的。

俺觉着你没明白俺的问题，你说白天黑夜变化，那么哪里看出眼的变化了呢？

蒙城郎中 · 发表于 2015-1-9 19:30:29

shamrock100 发表于 2015-1-9 13:51
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第一，这个气机图不是郎中的气机图，创始人好象是张元素？黄元御好像利用它治好了不少病。所以它不是拍脑袋 ...

张元素没图。
黄元御或是彭子益的图，没有阴阳鱼，没有运动线。

蒙城郎中 · 发表于 2015-1-9 19:33:56

polar_bear 发表于 2015-1-9 18:30
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2 K+ j0 ]# x1 s+ Y俺觉着你没明白俺的问题，你说白天黑夜变化，那么哪里看出眼的变化了呢？
. t; K$ K% b4 C/ V ...

重新写过了下，你再回头看下，先天、后天是什么就行了。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 19:34:20

医者易也发表于 2015-1-9 15:41
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基本上同意三叶草MM在第8楼上的答复。个人觉得，不要试图用西医的现代解剖学的五脏系统来理解中医的“肝心 ...

俺觉着你认为俺混淆了中西医对这五脏的概念，俺一点也不糊涂，没混淆。不过俺觉着你们只见不同未见相同，也就是说你们只是“横看成岭”的意境。俺可是“横看成岭侧成峰”的意境啦。不是吹的。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 19:35:32

蒙城郎中发表于 2015-1-9 16:30

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5 W( [5 A* ]" _# T7 E9 }  g: s3 U张元素没图。
  J* R$ C' l- Y2 k1 A黄元御或是彭子益的图，没有阴阳鱼，没有运动线。

三叶草看过来，郎中解释啦

蒙城郎中 · 发表于 2015-1-9 19:44:22

先天后天，都有太阳年运动的规律。

但后天洛书，又多了极星与五行星的六十回归年的运动规律。

先天河图，因为本出于盖天学说，五藏象学说和脏腑学说又是在盖天学说的基础之上的，故而用在内伤杂病上面的诊断和医治的参考。

后天洛书，里面涵括了五运六气、九宫八风、南北政等，来源于宣夜学说和浑天学说的结合产物。故而用在时疫外感上面。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 20:16:52

蒙城郎中发表于 2015-1-9 16:44

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# e0 v- }* Z, @9 i$ P先天后天，都有太阳年运动的规律。, }2 T* _# h+ {9 H

% _% v7 h h( O" y k4 ?但后天洛书，又多了极星与五行星的六十回归年的运动规律。

他怎么这么说？洛书为先天，河图为后天

http://www.360doc.com/content/12/0328/21/460866_198746081.shtml

医者易也 · 发表于 2015-1-9 20:33:17

polar_bear 发表于 2015-1-9 15:34

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俺觉着你认为俺混淆了中西医对这五脏的概念，俺一点也不糊涂，没混淆。不过俺觉着你们只见不同未见相同， ...

没有说你糊涂，但是你确实是混淆了两者的概念。目前流传的中医基础理论书籍必然会将中医的脏腑概念解释的清清楚楚，如果你看过其中任何一本，都不会拿西医的脏腑来与中医的脏腑进行比较。我相信你有独特的视角，但是基础概念不能混淆！

《内经》和《难经》作为古籍，必须考虑到流传中造成的勘误和失误，任何医学理论最终都要经过实践的验证才能立论。中医在两千年前的发展可能远远超过我们现在所能看到的成就，可以肯定的是，即使古人已经掌握了高超的解剖技术，也没有停留在独立器官的研究之上，而是将气血的概念贯穿其中，使得中医在病理上的研究远远地超出西医解剖术。

蒙城郎中 · 发表于 2015-1-9 20:33:37

polar_bear 发表于 2015-1-9 19:16
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他怎么这么说？洛书为先天，河图为后天

易理派的东西，出错很正常来着，自古一向就是，除了写出的东西，人家可以照抄引用进八股文以外，对天象、人事、政局都无法推导。自然错了也无妨，只是各人端本书，显得是读过书的人而已。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 21:19:52

医者易也发表于 2015-1-9 17:33
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4 ^" Q) z5 J: [$ k- ^没有说你糊涂，但是你确实是混淆了两者的概念。目前流传的中医基础理论书籍必然会将中医的脏腑概念解释的 ...

俺说你把你的看法强加到俺头上吧。你说从哪里看出俺混淆了概念？另外你从哪里看出或者你从哪本书里看到经典里有传写错误？有什么证据呢？不会是内证的结果吧？俺倒是觉得你对中医里的五脏理解可能有问题。因为一听到五脏你就觉着别人在从西医的角度理解。俺可不那么理解，还是那话，俺对所有经过证明的事实都持开放态度，但是强加到俺头上的猜想，俺不承认。

polar_bear · 发表于 2015-1-9 21:22:46

蒙城郎中发表于 2015-1-9 17:33
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~; @: j3 n3 ]$ H1 k1 H易理派的东西，出错很正常来着，自古一向就是，除了写出的东西，人家可以照抄引用进八股文以外，对天象、 ...

我对这些派别都没有研究，他们也是中医的一个派别吧？他们也应该有些独门绝技吧？

polar_bear · 发表于 2015-1-9 21:25:52

医者易也发表于 2015-1-9 17:33
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( N: u; X, w7 L没有说你糊涂，但是你确实是混淆了两者的概念。目前流传的中医基础理论书籍必然会将中医的脏腑概念解释的 ...

如果俺告诉你俺对黄帝内经的看法，你愿意听并思考吗？

Jane · 发表于 2015-1-9 21:31:45

搬个板凳观看

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