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    [Others] 寒热、虚实的认识

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    发表于 2015-11-26 19:25:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    说到寒热,虚实,我想有必要重新认识一下,必须重新认识下。寒热、虚实八纲辨证中的。Ⅰ寒热:现在需要建立两条平行思路来接纳我的观点。辨八纲中的寒热,指的是什么?我认为,应该指的是①病邪,病邪的寒与热,因为“寒者热之,热者寒之”这个治则就是针对邪气而来的;②而我们现在的认知寒热为病人症状的寒与热,如果按上面的治则来,根本就不能愈病,比如伤寒表实证,有发热症状,如果认为八纲中的寒热是指症状,那“热者寒之”,我们针对伤寒表实证应该用清热寒凉之药来祛热,这明显与仲景的麻黄汤不相符;但如果按病邪的寒与热来解读的话,通过我们的辨证,知其原因为寒,“寒者热之”,故而用温性药物来疗病,与仲景意是相符的。所以,八纲辨寒热,辨的是病因病邪寒热,而不是症状的寒热。Ⅱ虚实:也要建立两条平行并列思路,八纲中的虚实指的是什么?①身体正气的足与不足,足的属性就是“实”,不足的属性就是“虚”;②邪气的盛衰,邪气盛说明邪气是“实”的,邪气不盛说明邪气是“虚”的。这两条要说的是虚实的主语是谁?我想要说的是,在辨证诊病的时候,正、邪的虚实都要辨,二者平行着去辨,不要交叉着辨,一会说这实,一会说那虚,二者主语不一样。有必要说一下,“辨虚实”前提是要“识正邪”,正邪识了,主语确定,虚实就易辨了。对于“虚则补之,实则泻之”,这个治则中二者的主语是不一样的,虚的主语是正气,实的主语是邪气,就是因为主语的不一样且没有明确的告诉我们,所以有时临床思维混乱不堪。
    8 L2 |+ Q) X8 d1 v& N* p" z
    发表于 2015-11-26 21:28:35 | 显示全部楼层
    悄悄地说一句:看不懂你想说什么,学中医药学得这么辛苦,连语法都要搞清楚?请原谅,我比较笨
    发表于 2015-11-26 21:58:57 | 显示全部楼层
    你大概把“症”和“证”搞混了。中医辩证就是综合各种症状和患者的感觉,归纳分析出疾病的本质。
    发表于 2015-11-26 22:45:58 | 显示全部楼层
    少想多学,记忆为主
     楼主| 发表于 2015-11-27 01:32:33 | 显示全部楼层
    1 |/ u: C* N( Y% B. u
    是我的问题。我怎么写才能把自己想说的写出来呢?这个问题很困扰我。不是你的问题。
    # r2 v# G# x# V# r1 _6 k8 |7 H
    发表于 2015-11-27 07:59:24 | 显示全部楼层

    2 i) k, P% ~* N' A% S! W/ M4 e4 n0 c+ L- \% Y6 w1 m
    把外因致病寒邪热邪,与辨证此刻人体本身寒热给搅和在一起了~~
     楼主| 发表于 2015-11-27 08:13:31 | 显示全部楼层
    Peas 发表于 2015-11-27 06:59
    : g% R$ P6 f/ b3 Z5 q. b9 a把外因致病寒邪热邪,与辨证此刻人体本身寒热给搅和在一起了~~ ...
    1 G: i) F, @' w5 G' F5 z* j& Y2 D
    我想说的应该是八纲中寒热指的是病因的;虚实是正气的虚实。
    7 Y( J, G3 _: m8 n4 P/ c' U
    发表于 2015-11-27 08:17:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Peas 于 2015-11-27 08:19 编辑
    $ t: m& C2 d0 e4 Z! o# Y/ [
    岐黄雏鹰 发表于 2015-11-27 08:13
    ' X% ?: E& Q1 h  B8 `, g" f我想说的应该是八纲中寒热指的是病因的;虚实是正气的虚实。

    - y3 k; y& O# T/ h八纲中辨寒热指的是主证,病机。  应不是指病因吧?
    5 m+ i3 R/ ], U( \# _  q9 ^
     楼主| 发表于 2015-11-27 08:35:03 | 显示全部楼层
    Peas 发表于 2015-11-27 07:17
    $ V0 ~8 E3 l: u% W. ^' o+ z% q5 @' k八纲中辨寒热指的是主证,病机。  应不是指病因吧?
    * E4 \0 ~6 a: G' j, y
    嗯嗯,二者不矛盾啊。病因寒,主证也就是寒证;病因热,主证也是热证。但绝对不是症状的寒热。
    4 ~$ ]3 `7 F* u) M) K0 N" d1 j
    发表于 2015-11-27 09:33:19 | 显示全部楼层
    岐黄雏鹰 发表于 2015-11-27 08:35
    $ X* U2 d; }6 }+ {1 q嗯嗯,二者不矛盾啊。病因寒,主证也就是寒证;病因热,主证也是热证。但绝对不是症状的寒热。6 e, {0 _3 l' ^1 s) y
    ...

    # K3 E% z! G% e9 T9 ^“病因寒,主证也就是寒证;病因热,主证也是热证”   错了吧,
    , i/ O1 K1 }+ B( Q; h5 e: x
    " T4 ]! s2 A1 X$ f5 C1 [  Z有交集,不矛盾=/= 等同
    / F/ u$ L* i$ g  y
    发表于 2015-11-27 09:57:29 | 显示全部楼层
    赞同思索。有一定道理,能不能根据你的理解,把伤寒的所有案例捋一遍,看看是否都符合这个规律?那样或者能找出你这个说法的漏点和不足,有针对性的加以改进,或者就能证明你说的就是对的。9 _& f) X. m3 G( y* V
     楼主| 发表于 2015-11-27 19:15:22 | 显示全部楼层
    Peas 发表于 2015-11-27 08:33
    - o* I) S( w- c9 K9 w4 q+ G# t“病因寒,主证也就是寒证;病因热,主证也是热证”   错了吧,
    1 Z0 l0 y' k/ x# |7 _5 @- p7 M
    $ s" N+ B6 K& l有交集,不矛盾=/= 等同

    % N5 W- n4 @0 ?9 ]% q; ^- W2 K& U( E嗯,错了。。。
    1 D  M7 P8 s9 y- m1 g4 S! J+ w
     楼主| 发表于 2015-11-29 09:07:13 | 显示全部楼层
    诊病一定要有深度,看透症状背后深层次的东西。《大学》里讲:“物有本末,事有终始。知所先后,则近道矣。”抓住疾病内在发生的先后顺序,用变化的眼光去看待疾病发生,有深度的思考。我想用“道生一,一生二,二生三,三生外物”来表达这个深度。眼光只放在“万物”上,永远找不到真“道”。通过“万物”找到“三”,通过“三”找到“二”,通过“二”找到“一”,通过“一”找到“道”,一步步刨根问底的去寻根探源。
    3 G& F. o1 r) P2 L2 l# M  _9 P道    →    一    →    二    →    三    →    万物。
      [' |1 b; B$ f8 r$ K) e, t, R3 _疾病的产生我认为也可以用这个过程来表述:
    7 I. M* W6 j. [# ~: q: i, a①初始病因 → 身体 → ②症状体征=病理产物=致病因素=次级病因 → 身体 → 症状体征……。8 [& f9 Q6 \" I. \
    病理产物(衍生出来的次级病因)不单单指我们能看得到的痰、湿、瘀等实质性东西,还可指寒、热、虚、实、高的血糖、高的血压、高的血脂等。  |0 x( w5 q! e' F& e
    比如身体①阳气不足,所食所饮不能被正常运化,聚而生痰生湿,加之阳气不足,痰湿不能被排出,②痰湿又成为次级病因,聚而生热,③热又成为三级病因,继续耗损人的正气,人就越虚。治疗上不能清热,寒凉药易伤人阳气;又不能单一的祛湿除痰;寻到根本就是阳气不足,阳气补足了,不祛痰,痰自失,不清热,热自无。这就是疾病病因的“一生二、二生三、三生万物”的过程。另外产生的各种病理产物又可以相互搏结,如湿与热结、痰与瘀结等,临床不可不辨。8 O9 \7 g) s+ J4 c
    初始的病因作用于人体产生症状体征,即产生病理产物,这些产物如不能及时排出体外,又转而成为致病因素即次级病因,又作用于人体,产生症状体征,等等……。诊病时寻出疾病的初始病因,然后对身体治疗才是关键;并不是把眼光只放在次级、三级甚至更表层的病因上(而医者自认为自己是找到了初始原因了)。1 W/ U. ]: ^" H, V; e$ {9 W
    症状与症状之间,有①并列关系;②当此症状转变为次级病因时,彼、此症状之间可能变为从属关系了。
    ) ]2 I* a9 W& l0 y
    发表于 2016-5-26 18:31:26 | 显示全部楼层
    有意思. Good point.
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