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    [不懂就问] 求教,胸痞跟心下痞有区别吗?

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    发表于 2018-8-16 10:06:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题$ T" ~' ^, l! b3 {2 Y' l
    发表于 2018-8-16 10:29:19 | 显示全部楼层
    胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。
    % [6 T3 [* t$ K* Y0 [$ c9 O; I. f6 [% v
    心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝,不包括胸腔,俗话说的心窝儿口,那个部位,感觉满闷而不痛,且平躺下来,全身放松,让别人用指轻压,不会有痛,不会感觉有硬块。
    0 b0 v" l( ~( [) ^
    . D" d# p& o; p3 {1 q心下结(或称心下硬、结胸),症状象心下痞,但躺下,别人用指压,会痛而拒按。; o, h# m* v: U

    " v% d+ S! ~, P& B. o1 _, z+ A' ]9 J
    下图的胸腔,就粉红色画的地方不舒服,就胸闷、胸痛,等等。横隔膜指的地方,土黄色标注的位置,就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是,心下痞、心下结、结胸、心下硬等。1 i, L' P, k9 T$ i% Z' X% F

    " j; p, L: @. q6 m0 M' m 756d000872ab0b3fd704.jpg   A6 Z8 c6 y6 b/ N; I/ W
    发表于 2018-8-16 10:44:16 | 显示全部楼层
    谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题
    发表于 2018-8-16 10:48:50 | 显示全部楼层
    bz1 发表于 2018-8-16 09:44
    # P+ u; E2 L; U* i% i+ P# k  n$ L谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题

    7 C( ]. y4 w; Chia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!' v1 C8 }! u& z* Z0 x4 f
     楼主| 发表于 2018-8-16 10:54:53 | 显示全部楼层
    哇,答疑又快又清楚!这下明白了,多谢郎中!
    发表于 2018-8-16 10:57:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:482 @2 k7 k' y4 y4 u
    hia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!
    2 B3 p  m( s* C% M  Z2 `/ X0 p. R5 V
    是啊,每次填问诊单都很困难,真的不知道怎么描述
    1 \# \5 i; {7 C4 R
    发表于 2018-8-16 13:06:28 | 显示全部楼层
    ????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗?
     楼主| 发表于 2018-8-16 13:17:37 | 显示全部楼层
    那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃的胀满应该怎么描述呢?
    发表于 2018-8-16 14:50:30 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 12:17
    # K- N, v; @+ L. I那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃 ...

    $ C" h7 r9 ]4 ?9 @心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。4 L0 _% I. a- Y1 @, j

    9 z  K7 j; c) \; J" F心下痞和胸满,都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的,是整个问诊单里所有选项的,还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。" X; J% U, D/ G, y1 H
    - ]" S$ ?! Q- g$ C( G  X, \
    整个问诊单里,症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息,最主要的是:人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。( d( u/ d; n# h! d/ ~6 P% h
    ( k% B: X$ e  k7 x$ M7 k) R- A
    就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系,只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息,她是什么样性格的人,她日常的工作生活如何,住的地方当前气候如何,这些我都知道,就能知道她说的,其实应该是哪些症状。) U/ c8 M  {8 U# T$ s9 d" l: B
    ) u6 I, E. x; H; X
    也就是说,填问诊单时,如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的,反而会造成误诊。症状少填一项两项,错了一项两项反而不关键。2 X* ]9 m& Z# ^9 J, }
    发表于 2018-8-16 14:53:32 | 显示全部楼层
    Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
    0 x" j4 H) D6 ^; b6 ?????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗? ...

    2 E, p# G9 B  `  o3 J( P  ]胀,会有种明显的外撑感觉。4 y+ V5 N" B% T" S

    / F- {+ [0 W' D! q: \% ]满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。
    ( c; u4 u0 U1 \6 v; T, ]
    5 Z! ^  V0 z& A0 [' v/ {2 l# Q: t闷,就是会感觉吸气或呼气不顺畅。7 Q0 o  r2 V! y! w) X) s

    2 D+ ?' O3 v6 s胃脘其实就是心下。用剑突下面,你横着放你一巴掌的位置都属于心下。/ Y# k$ h" L2 J- j+ U
    发表于 2018-8-16 15:31:34 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
    + Y$ w2 B: o: e( d; `7 S5 G1 y心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。7 u2 I* y* b% C0 A

    ( m4 m: b$ S8 Y3 v心下痞和胸 ...

    7 w% m1 b% s6 K  K' z
    6 x  Y( j) ]0 B”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“0 Y' d( O- Q* c9 F, F$ l  h
    郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧? 算一次, 以后只要看到这个病人的名字, 脑子里方子就开出来了哈?! l( g; N- n5 J% ^2 A' J

    ! ~' H7 g: C4 i: j2 ~
     楼主| 发表于 2018-8-16 15:54:26 | 显示全部楼层
    专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫这些属下焦?那肝胆呢?也属中焦吗?
    发表于 2018-8-16 16:36:50 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 14:54
    4 K' `5 A: Q1 |专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫 ...
    & }- U3 i0 ]) i+ B
    如果你认为三焦是位置的三焦,那就是中焦。0 e5 `" s% j0 H. G, f, f/ }

    / m! V, U! c) k* |" O6 x如果你用三焦的功能性来说,肝胆属下焦。6 `) [- }, m$ G$ N7 O5 ^
    0 C9 c0 l  t: \" i9 U1 p$ ?
    + [" e2 O! d! E# T
    发表于 2018-8-16 16:51:39 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
    / U% x5 }3 @2 V7 b/ b/ x: S8 R5 x”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
    ) {0 O: B& q) ~7 j* L2 d郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

    , u  ^! t$ V$ u: H2 k* `% ^有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等,属于动态变化的。不可能算一次就够了的。5 o6 n) i4 V7 B2 q5 `; m
    ! r7 e; u2 q/ K, K
    从头到尾看一遍问诊单,其实一两分钟就够了,而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳,然后五行阳阴中用生克乘侮来算。
    ; M! H$ ?8 g! m& Q5 _! d
    ! _' c9 l6 v. L- M% c  R只是医和易的推导、演算,并不象简单的数学一样要求精确的数值,而是大量的模糊数和大量灵活的权重,然后得出的也是个数域,而不是精确的数值或是区间。. A$ q/ G0 J- i
     楼主| 发表于 2018-8-16 17:27:48 | 显示全部楼层
    很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?
    发表于 2018-8-16 18:08:59 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
      [, B, \( D6 w4 S有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

    # u! _, L# k8 n* A9 a, E% v% T对对, 还要和当前的气候搞平衡。
      s5 F3 T* M6 ?" x
    4 ], E( F7 s, k2 E# A& P8 D郎中水平就是高!佩服一个。
    0 U5 m2 q- R  S. y
    7 M! V1 B' {. X7 c' F
    发表于 2018-8-16 18:16:46 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 16:276 |" l: f- Y3 M9 V* u/ q
    很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?
    ( l1 q" p% n' L; I1 M- u& Q
    要先学易里面的术数基础。: C: u! D  _1 u& |( R, i
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:54 | 显示全部楼层
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:55 | 显示全部楼层
    发表于 2018-8-17 01:22:02 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
    ! a0 U+ x3 D4 s3 G胀,会有种明显的外撑感觉。
    ; l- U, m% T$ v0 `& a) S# F
    * A1 R6 V4 Q" m满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。

    / b* F5 ]5 }+ {  ~$ a- t" S: W8 K感谢郎中解答! |: x0 [$ O+ F8 a9 w# |
    发表于 2018-8-17 19:27:25 | 显示全部楼层
    好问题,一下引出这么多细节,谢谢提问,跟着学习。
    发表于 2018-8-17 19:34:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
    4 y  O- a, {( ^% ^, B胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。
    $ v5 a' p2 v, ^; |6 s
    ) M2 d; G3 u- r- L心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝, ...
    " S4 S, d; q6 v% @5 o, C% t( ?- X
    这些症状我很早以前有过,谢谢郎中讲解!
    9 i& \+ N  m/ ]! g3 J# Z. P1 B
    发表于 2018-8-17 19:56:59 | 显示全部楼层
    又上课了,信息量很大啊,要慢慢消化。
    发表于 2018-8-17 21:33:10 | 显示全部楼层
    谢谢提问!
    / C: o  M/ [8 T* F1 z+ q又学习了。
    6 K% `, K) F8 n
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