求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

素问

如题
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蒙城郎中

胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。
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- Z5 f; _1 I1 ]' O# O; x' W心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。

心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。


9 j2 g2 i2 H, z# v下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。

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bz1

谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

蒙城郎中

bz1 发表于 2018-8-16 09:44
谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！
) Z( K/ e. z( Q- S% R! W

素问

哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！

bz1

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48
0 D+ z8 e* [3 L( S' N6 C! Dhia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

/ p9 O: F9 ?* `2 A! Z2 J* W1 H. @是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述
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Naomisunshine

????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？

素问

那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 12:17
那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...

心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
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5 e* q/ n* P4 |& O; O+ _( x心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。

4 e( R! M+ j  `* z( p' T; O" Y整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。
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! T$ k0 _, c% t5 x% e+ m就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。

也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。
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蒙城郎中

Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

) \; V- |0 v- M& H1 P) @胀，会有种明显的外撑感觉。

0 t9 O# t8 r2 E: r4 w* n满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。
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3 B3 Y/ k4 }+ t( I9 }胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
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$ Y- [- F: [6 K# ]心下痞和胸 ...

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+ s& N9 Y, Q3 G& B% J: A% [/ B- ~”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
3 G8 h3 z0 z. T1 E- o8 |郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？ 算一次， 以后只要看到这个病人的名字， 脑子里方子就开出来了哈？
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素问

专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 14:54
" a3 }9 B6 u0 r( O6 p8 e+ n专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...

如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。

0 t* ~! c5 Q0 d) o: h9 A( Y, i2 x如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。

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蒙城郎中

OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

! z2 r; h  A8 Q/ ]# S有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。

4 ?! d1 L# n; C1 N0 x5 y从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。
' L- ^: ~/ o1 C0 S
" o* Z7 y+ ~4 H只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。
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素问

很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

( N2 p+ ^: c( ]$ k$ ^& E9 o对对， 还要和当前的气候搞平衡。
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; q1 N1 _5 B; |0 b4 f+ V# M郎中水平就是高！佩服一个。

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蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 16:27
/ {: V. E( D3 n- C! C) H很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

要先学易里面的术数基础。
+ {" ~9 S: ?1 o  h5 W

素问

素问

Naomisunshine

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
5 @) j! m5 L7 Q/ ?& n  {胀，会有种明显的外撑感觉。

满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

" W. j1 M/ R6 d1 i( u4 i5 {! l感谢郎中解答
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贝贝妈

好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
6 U1 [: F: P# N7 z9 D胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。
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心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...

8 B6 A3 d: X5 R9 ~# a; u" w这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！

Yili

又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。

PEACE

谢谢提问！
/ G5 H6 V' A0 p3 R+ _; a又学习了。