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纯中医»论坛 › 理论学习专区 › 释疑解惑 › 求教，胸痞跟心下痞有区别吗？
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[不懂就问] 求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

 火.. [复制链接]
素问
发表于 2018-8-16 09:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题4 l0 M$ i' i0 O1 [
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蒙城郎中
发表于 2018-8-16 09:29 | 显示全部楼层
胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。/ L8 G4 o% g3 N; X/ h& S. H' N& {* H
2 t" t" b/ c! T- G  j
心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。
% T/ V0 X1 Y7 W
; l" O" ~  x2 W" E心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。
  ~$ g2 z% y0 w3 ]) x" Z8 B" E$ M6 l' X) i& X

+ m4 p8 l! [$ U, Y: P9 F9 s下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。3 }' C, Q; F% h
2 c  h% j; M( I& ~; `9 x
756d000872ab0b3fd704.jpg 1 w+ o  Q+ p4 [% C' g
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bz1
发表于 2018-8-16 09:44 | 显示全部楼层
谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题
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蒙城郎中
发表于 2018-8-16 09:48 | 显示全部楼层
bz1 发表于 2018-8-16 09:449 d( w! D% T/ A" f% \- ~
谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

: [& Y4 H7 y: @. ~, a# Shia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！# _3 ^* T5 G2 W- k5 \; _. g
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素问
 楼主| 发表于 2018-8-16 09:54 | 显示全部楼层
哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！
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bz1
发表于 2018-8-16 09:57 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48* ~' V% `- W# }
hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！
4 m, ^* X* U5 \# G
是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述
" x; A, }( G' }
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Naomisunshine
发表于 2018-8-16 12:06 | 显示全部楼层
????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？
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素问
 楼主| 发表于 2018-8-16 12:17 | 显示全部楼层
那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？
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蒙城郎中
发表于 2018-8-16 13:50 | 显示全部楼层
素问 发表于 2018-8-16 12:179 Q' _, N9 |8 X" n. @5 L: N0 x
那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...
; C1 ?/ i. ?4 X6 `" n: X
心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
" C! q$ R  n9 [$ n7 z. N- h  @) h6 A
心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。# a5 Q5 R5 B$ m4 n
) S( u: @! `7 x( c- g4 _# Y: V: T4 l
整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。4 z. ?+ h- i) s) n+ e/ p) |% T

& m( I2 F  ?3 a! Z; E' t. [9 A3 P就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。
0 C; r& A: p, C. _4 M7 b2 E; N5 |3 g; u! v" V. K+ F" L
也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。% e7 y1 b8 @/ p! o) y8 j: C
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蒙城郎中
发表于 2018-8-16 13:53 | 显示全部楼层
Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
8 O, n. |( G; Q????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

: G' b& C: b  F  X1 M胀，会有种明显的外撑感觉。: q+ K2 |0 H# I, S

$ v% e% Z0 @) k9 g/ {# b1 g满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。
& f; q  ?" X# \1 Z' ~( _
! g' Y4 R1 Z6 Q; F闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。
- E# W) K" J/ u$ ^: j2 ]# H* G( x2 s% R7 K4 x8 i# ]' p: N' }
胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。, y5 D# E% v6 }3 g3 e
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OceanSound
发表于 2018-8-16 14:31 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50. G5 a) M0 p( w3 u4 A& Z  W
心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
; H: \$ c7 ?% P. U. `2 G- n1 r7 A* R4 f" y
心下痞和胸 ...
, B$ R  j6 G0 f1 J2 _) {' p

* u0 Q8 `1 C/ q”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“+ R5 D1 F( Q, Y) K& I" c
郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？ 算一次， 以后只要看到这个病人的名字， 脑子里方子就开出来了哈？
; R+ w; i2 k( a6 V: h3 r& p) N" |) A6 U, w' l
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素问
 楼主| 发表于 2018-8-16 14:54 | 显示全部楼层
专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？
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蒙城郎中
发表于 2018-8-16 15:36 | 显示全部楼层
素问 发表于 2018-8-16 14:54( @1 V; m# q: u' E9 |
专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...
) f) H1 G* f* C
如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。
1 {8 w# M+ y: i  {7 {6 I
. j0 j( q2 [- Y# I4 D# L如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。
+ l5 O0 X3 Y2 N$ {9 K1 u8 g; A* z/ \4 _- d* z6 Q+ t+ b& B7 @

. J4 z7 |/ @5 Y1 e: n. G  h
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蒙城郎中
发表于 2018-8-16 15:51 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
" A( \9 y# j8 o”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
' [7 L, N% w. G; c郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

% @/ d: p  K  Q2 T有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
2 b+ o$ g' u9 y4 O9 [9 l
9 W$ _7 \' `% V8 C+ x  R( V从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。8 E6 E. K! o  }' Y8 V8 I
9 s5 W! }- W- \7 d+ v
只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。% [- a3 p- h' f8 o: l
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素问
 楼主| 发表于 2018-8-16 16:27 | 显示全部楼层
很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？
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OceanSound
发表于 2018-8-16 17:08 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
2 p4 f' v) V6 f4 ]5 P有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...
6 `' a* k- X5 m! s# E( M6 u3 u6 ]; y% t- J
对对， 还要和当前的气候搞平衡。
, Y) _2 q6 D8 N+ i& i) m
: \! g# A4 N' o# P, q郎中水平就是高！佩服一个。9 X2 s: C0 z! `+ a4 I
# N. o6 w+ h# |/ Z6 I5 I5 a) Q- m
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蒙城郎中
发表于 2018-8-16 17:16 | 显示全部楼层
素问 发表于 2018-8-16 16:27
1 f6 U& L3 b2 M+ x( h+ i很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？
" n# n( s" h: {+ X& }1 r; F" E
要先学易里面的术数基础。
; f* h! s4 Z; z8 C
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素问
 楼主| 发表于 2018-8-16 20:02 | 显示全部楼层
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素问
 楼主| 发表于 2018-8-16 20:02 | 显示全部楼层
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Naomisunshine
发表于 2018-8-17 00:22 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
& z- K; l3 i' t胀，会有种明显的外撑感觉。
9 w' u0 x5 V- D$ s, ^1 \2 ]
+ d9 Q. P3 d. n7 R  n* M满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。
) Z* _1 f- D6 O# h+ k9 c: x& S
感谢郎中解答
3 c! R2 w0 x# b) S1 B- B
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贝贝妈
发表于 2018-8-17 18:27 | 显示全部楼层
好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。
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贝贝妈
发表于 2018-8-17 18:34 | 显示全部楼层
蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
; ~! @3 n8 k5 e! o6 K胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。
/ {  T) r% r/ h7 J! Y/ W# E6 h5 |$ [, @
心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...
7 ~* p( p; a. B, T3 m; ^
这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！0 U1 `' V/ c" G4 H; C, q7 F; K5 t
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Yili
发表于 2018-8-17 18:56 | 显示全部楼层
又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。
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PEACE
发表于 2018-8-17 20:33 | 显示全部楼层
谢谢提问！. x- g8 x, `/ S
又学习了。
2 G- k, o% k; y, u+ p0 z1 Y
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