怎么分析这个主证？

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

$ j) }. U% Q( r1 h3 N( X                               
登录/注册后可看大图

8 n' j8 h  K$ Y" r! Q% |6 t' ?: V这个不像是实际的医案。
) a0 l3 [: D' I  W+ F0 a如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

7 ~, w6 A+ L. i  ^( b" @我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
0 d* t' F# J' |/ N5 r9 r/ w* s所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。
+ h+ o+ e5 J0 {0 b. k  [5 C2 X
再说了，五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式，是伴生状态，并不是源头。。。
见咳不治咳。
7 X* G8 }+ Q0 ]1 T+ W0 X9 f& E
肺，是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。

5 x, Z+ V5 h/ X6 a  U我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗？
& D; h. r0 Y9 l# ^! F2 Q; u! Q
- Z' v2 J3 O7 s6 C$ a# f8 W5 m我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的？
: g' n' d$ A; B: E0 N, e4 f2 v& a

OceanSound

$ C3 P" G+ u: x% C

舞者女 发表于 2015-11-29 00:17

                               
登录/注册后可看大图

7 k& v: x: @; l6 H3 g$ s- X  j我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
所以。对他里面说的真阴真水 ...

! P* c! c) w. H2 t我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。
9 m" V; s/ U! `

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

; v1 K8 V2 [3 v0 J, H9 p6 _6 {                               
登录/注册后可看大图

找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

ZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎

: T) k* `/ @! F4 {5 k) R" t/ m) Y

此保肺清金之劑，故曰四陰。治陰虛勞損，相火熾盛，津枯煩渴，欬嗽吐衂多熱等證。生地，二、三錢。麥冬，二錢。白芍藥，二錢。百合，二錢。沙參，二錢。生甘草，一錢。茯苓，一錢半。水二鍾，煎七分。食遠服。
: f- \2 O& z- f( Z! W( P: p
. m0 C* U2 B( r如多汗兼渴，加北五味十四粒。
1 {# W6 O* e& A

$ X3 c. ~- C7 L0 E如夜熱盜汗，加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛，加貝母二、三錢，阿膠一、二錢，天花粉亦可。如金水不能相滋，而乾燥喘嗽者，加熟地三、五錢。如多汗不眠，神魂不寧，加棗仁二錢。如多汗兼渴，加北五味十四粒。如熱甚者，加黃檗一、二錢，鹽水炒用，或玄參亦可，但分上下用之。如血燥經遲，枯澀不至者，加牛膝二錢。如血熱吐衂，加茜根二錢。如多火便燥，或肺乾欬咯者，加天門冬二錢，或加童便亦可。如火載血上者，去甘草，加炒梔子一、二錢。
' C$ T9 v7 _! E/ k
  H9 J0 K$ N8 ~* {! P2 L- k6 N& M
---------------------
# ]" }0 o: `) V! x2 ]
* I5 l  l; W" J( T! M: F9 c我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
) D4 i( d8 U8 t2 t7 B可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

                               
登录/注册后可看大图

我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。

/ l1 R6 r: }5 _$ V肺肾为母子关系， 我理 ...

我目前还理解不了这个母子关系。
7 {3 x  c# ^4 s+ i& ~  A五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。
  L- [' ?1 H, t3 A: u5 {+ A0 l

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

                               
登录/注册后可看大图

7 f/ E% {* Z9 ]& `, g  t2 U7 {# z找到了：
8 {& i1 p, |6 G9 b  x* }金不生水， 肺虚及肾。
, j/ q8 f& Z( G& T0 E治宜补肺阴以滋肾阴。

多谢。最好把章节信息一并贴出，这样方便大家查找。不过下周我可以补充。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-29 08:27

+ \9 i3 {1 l% j' M* w, d* V                               
登录/注册后可看大图

我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

- h: P+ O5 v, J( r0 `对你的质疑精神很赞同，不质疑怎知对错？起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波，他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。
还有关于中国文化起源，在同一本书第13页，《稀世珍宝，易经卦图》中，谈到“易学是中国群经之首，是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中，又说“......中国文化确有5000年历史......”
% r& B& I, m: h' G! o
以我目前的中医知识，看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。

OceanSound

2 O4 K1 S0 l8 [

舞者女 发表于 2015-11-29 10:27

4 R; u5 h2 \- H. T                               
登录/注册后可看大图

我目前还理解不了这个母子关系。
( \4 V/ q- k3 Y0 K五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

招财猫

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

' O8 m, l3 X; o5 U6 t8 z5 D                               
登录/注册后可看大图

我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。
7 v9 k5 Y! k: j
肺肾为母子关系， 我理 ...

/ ~) V& N6 s2 R# P3 Z. |3 ^

: E$ E3 {  i$ Y' Y老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好了！


' |8 T5 m( i/ j% E7 m4 _( g我没有看过邹老的这本书，不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的，我的感觉这看起来不像是完整的一个病案，而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现，换了一种节令情况，没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状，那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析，如果有外感温病的外因在，也同时有劳伤的内因在，那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系，所以我觉得都有道理。
& j3 {( s% |5 j& x
) C- ~4 C& J, ]' Q0 }( S; O- F五脏的相生相克我想小舞一样不能理解，可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念，我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。

自己的观点，仅供讨论！



6 V0 R# g9 Q4 |  `& C

hoopeo

郎中到现在也没出来拍一下，躺枪挨多了就不痛了。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-29 10:39

                               
登录/注册后可看大图

& h/ K) c# u' R1 [* W0 F老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好 ...

( a, Y0 O9 U5 q1 `# Q真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？
' W) I) `; q! B; _

招财猫

polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07

                               
登录/注册后可看大图

真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？

) M, K* a! J7 X1 I

阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一，一生二”的概念，是生命的本源，由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-30 08:48

- ~8 {. I7 {$ J! {, h9 e                               
登录/注册后可看大图

阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、 ...

& {( b" l5 c" j6 m5 m同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念，不应该用在具体辩证当中（个人理解，不一定正确）八纲辩证里就有阴阳的概念，我也一直觉着理解不了，寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗？干吗又把它们跟阴阳并列？很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医，看能不能理解的透彻些。

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

                               
登录/注册后可看大图

2 _* N4 e7 P  C7 q. D找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

( r8 ?& R/ ], {1 G* a2 H0 l- V
《中国五脏病学》
; {/ T3 F9 b) Z& N1 U& i+ N- B第三章五脏病学
$ A3 `. p- r' {3 v$ _& L0 t# l第二节肺脏病证通治要法
第二个专题：相生关系失去平衡的传变 - 金不生水

likemywxc

# V7 q; V) L9 H' c8 p6 u2 U" S

舞者女 发表于 2015-11-28 23:45

                               
登录/注册后可看大图

) x) x! N! ?3 j) a! Z$ X谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
虽然我不同意他的思路金不生水。。

+ z7 i0 h2 z5 l4 Z) e! l; @
赞一个！金弱，可能源于火旺，而火旺是因为肾水弱，不能制约心火。所以肾是源头。

舞者女

我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
" x% B# m& F7 b$ ?也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
最好你也准备准备，好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。
6 T& N( N& _. v) g5 K* F还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
/ Y' F9 s' e6 Y4 z你好好准备啊。。。。咱们约战下周！！！！！

把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。
我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-6 09:07

                               
登录/注册后可看大图

2 M# K- X% R9 D! ]1 `, r我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
% j, K8 _5 C- y也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试 ...

不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我理论浪费您时间，再说了，我也不懂。懂的话早就跟你说明白了：）
: p% M2 Z4 }  ?, G9 U, d5 n

舞者女

polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50

                               
登录/注册后可看大图

不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我 ...

hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
9 t/ {0 I  @( N4 Q' Z

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-7 06:10

3 S% @0 ~2 d; k. l                               
登录/注册后可看大图

hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
3 P5 z9 }! t7 r, w2 b% r ...

! _4 Z5 J3 O  X  L) e6 H不要动不动就和男人较劲，学学金莲，不喜欢的毒死就好了，多简单的事。 学学则天，听话的男人就留着，摆愣不了的，就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵，能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢，能过过，不能过就吃肉！ ---献给2016年任性的女人，真霸气。我害怕

                               
登录/注册后可看大图

) |+ F9 o2 g- m  Z; J) J# Q# q