怎么分析这个主证？

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

8 b9 Z7 `8 X! b" Y1 w/ q                               
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这个不像是实际的医案。
如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

7 X8 d3 Q. s& o我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。
% i; W' y+ K- C: V% f2 i
% z" j0 \5 `, }! D& |6 h再说了，五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式，是伴生状态，并不是源头。。。
见咳不治咳。
. E% o& t0 S, h$ v
0 J# |/ x& ~  P4 ]( u肺，是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。
9 p) {$ f0 N# H; x9 t: ^
! W0 ~! V- k3 D. m/ y我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗？

6 c7 R+ ]. E8 t我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的？

$ a8 h0 p- a2 m6 N2 ~2 t' N

OceanSound

; N0 V; S( \+ `8 t" A

舞者女 发表于 2015-11-29 00:17

                               
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我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
. z2 v7 i/ Q9 ?5 S% B所以。对他里面说的真阴真水 ...

4 O+ L  m" {4 e1 b8 W! G( o/ _我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

: d3 `: E! x+ i7 I9 T7 D6 C                               
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找到了：
- m0 k# a. }! t0 w7 N0 N金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

. N4 A5 `2 a/ M% H. PZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎

0 t$ J  ^  b& x! z9 @

此保肺清金之劑，故曰四陰。治陰虛勞損，相火熾盛，津枯煩渴，欬嗽吐衂多熱等證。生地，二、三錢。麥冬，二錢。白芍藥，二錢。百合，二錢。沙參，二錢。生甘草，一錢。茯苓，一錢半。水二鍾，煎七分。食遠服。
% q& e2 H) L2 @5 {
如多汗兼渴，加北五味十四粒。


5 N: \% N5 }( S( u  ]" n如夜熱盜汗，加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛，加貝母二、三錢，阿膠一、二錢，天花粉亦可。如金水不能相滋，而乾燥喘嗽者，加熟地三、五錢。如多汗不眠，神魂不寧，加棗仁二錢。如多汗兼渴，加北五味十四粒。如熱甚者，加黃檗一、二錢，鹽水炒用，或玄參亦可，但分上下用之。如血燥經遲，枯澀不至者，加牛膝二錢。如血熱吐衂，加茜根二錢。如多火便燥，或肺乾欬咯者，加天門冬二錢，或加童便亦可。如火載血上者，去甘草，加炒梔子一、二錢。

7 a, g, ~7 Y4 M9 k% z
---------------------

我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~
. w- W! F/ @& O
! n: ?9 C+ q8 J3 w% o% Y3 R

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

, y# b$ Q% C* B+ }# j5 W                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。

肺肾为母子关系， 我理 ...

我目前还理解不了这个母子关系。
# l- a4 M3 N+ Y8 n五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。
: z9 s9 }$ T$ \( C9 ]) C: v; _3 {

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

                               
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7 I4 E4 \- g  B9 w' B/ P找到了：
; A9 R1 e& w5 n% q4 C% w* d9 W金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

! w2 r) r# ^& X* z$ i/ S# y多谢。最好把章节信息一并贴出，这样方便大家查找。不过下周我可以补充。
, F! e  o+ P( T5 s4 s. [9 y8 R0 ~

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-29 08:27

9 x2 F9 Y0 V; C6 X8 F$ g, n                               
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/ b4 A2 i) T0 K+ A9 {/ `4 ^0 }8 H我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

) Y0 Y, x0 s3 c+ C" k对你的质疑精神很赞同，不质疑怎知对错？起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波，他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。
( O; S7 @3 `+ ?还有关于中国文化起源，在同一本书第13页，《稀世珍宝，易经卦图》中，谈到“易学是中国群经之首，是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中，又说“......中国文化确有5000年历史......”

) a9 }! {# }. Z9 s3 R9 W% R3 i! f以我目前的中医知识，看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。

OceanSound

4 l' {/ L! h7 D6 o- e/ Q

舞者女 发表于 2015-11-29 10:27

                               
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- b  U9 m8 v9 j" L3 x我目前还理解不了这个母子关系。
% C3 c5 A6 C9 J6 R五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

招财猫

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

. [0 ^5 }2 W3 o7 @, D                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。

肺肾为母子关系， 我理 ...

% J6 n1 |# F% E) n7 k" W2 ~/ Y7 T
- P' ]6 s4 f# Y1 q! i- P
$ v9 e4 Z8 r) V' }! w" B老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好了！
9 R( w! ]0 ^/ I/ l0 v

6 W: T2 u; f7 Z5 n+ l. n4 ^- ]6 ?( z我没有看过邹老的这本书，不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的，我的感觉这看起来不像是完整的一个病案，而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现，换了一种节令情况，没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状，那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析，如果有外感温病的外因在，也同时有劳伤的内因在，那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系，所以我觉得都有道理。

& g+ H9 I" [, c: n! U# m4 p五脏的相生相克我想小舞一样不能理解，可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念，我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。
4 s3 d) `9 {7 q
自己的观点，仅供讨论！

- m: F' e0 {7 ^* d2 O4 O) w

hoopeo

郎中到现在也没出来拍一下，躺枪挨多了就不痛了。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-29 10:39

                               
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老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好 ...

真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？
! ?5 F3 z5 S! Q4 N

招财猫

polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07

                               
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% T4 _* b7 b: j真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？

. s% y9 h6 d2 m( [
& r" \! m* c' G5 `
阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一，一生二”的概念，是生命的本源，由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-30 08:48

                               
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+ C# S$ j6 \" ]% Y& p4 V; A; y8 g阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、 ...

( j) V5 g2 }* F, o; m! R4 W同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念，不应该用在具体辩证当中（个人理解，不一定正确）八纲辩证里就有阴阳的概念，我也一直觉着理解不了，寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗？干吗又把它们跟阴阳并列？很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医，看能不能理解的透彻些。

polar_bear

% ~" o& [7 l4 B

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

                               
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找到了：
" |5 `) n1 |% }4 i: ~金不生水， 肺虚及肾。
/ ^* X8 k- T. Z2 @3 _- f& ^( D& a治宜补肺阴以滋肾阴。

《中国五脏病学》
+ t# J. j, T) h- {0 P第三章五脏病学
第二节肺脏病证通治要法
/ A. q* Y2 b9 T+ y第二个专题：相生关系失去平衡的传变 - 金不生水

likemywxc

3 e0 u! A  M! a

舞者女 发表于 2015-11-28 23:45

                               
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$ Q; F. |" H. [谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
虽然我不同意他的思路金不生水。。

7 B/ L* _, Z( w- A- [; t
赞一个！金弱，可能源于火旺，而火旺是因为肾水弱，不能制约心火。所以肾是源头。

舞者女

我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
  l3 b# }7 u1 R( k2 _" U也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
最好你也准备准备，好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。
( R/ F' p" t! k) r$ o还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
- u: G# u1 T  F7 C1 n9 x  F9 @" y你好好准备啊。。。。咱们约战下周！！！！！

把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。
我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-6 09:07

2 {$ r; w4 \: J5 R                               
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我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试 ...

不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我理论浪费您时间，再说了，我也不懂。懂的话早就跟你说明白了：）
4 ]9 K5 `3 {/ [- G: S. G

舞者女

polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50

3 t; U$ n9 a" f. w                               
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不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我 ...

0 R- @& G7 b6 v; Fhiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
; z3 Y6 ]  x- A5 U

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-7 06:10

' E' q+ F; M" ^, W& d7 l& p: o6 n8 b                               
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. u1 p- P* {! _' khiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
* F* j7 {& N# k5 E ...

" G, w) S) n7 A5 t不要动不动就和男人较劲，学学金莲，不喜欢的毒死就好了，多简单的事。 学学则天，听话的男人就留着，摆愣不了的，就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵，能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢，能过过，不能过就吃肉！ ---献给2016年任性的女人，真霸气。我害怕

                               
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