怎么分析这个主证？

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

' y8 u3 p3 V4 v* e$ w                               
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( f; p* _! \- Y$ ~这个不像是实际的医案。
如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
: a3 R0 b, x: U5 M( U  D% P9 R所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。
3 T+ ~' r- l' h5 y* v. p
1 e& C7 R$ Q. I# p, o! u+ Z2 t再说了，五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式，是伴生状态，并不是源头。。。
见咳不治咳。
% \$ h. n0 H8 v' J8 U$ p" r0 _0 {
5 t) m+ i% G% K( c' Z肺，是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。

( C* ]9 w* ?5 z! X# l9 C) k我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗？
2 `6 R4 r( i$ D' _5 ~2 ?/ a
我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的？
5 l, M* c" h7 z0 F* |5 p# x- t
) G" a" J3 w+ {

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-29 00:17

# K2 o4 P  k# I' v/ \                               
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我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
所以。对他里面说的真阴真水 ...

我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。
& w0 o& a- b* Q( j) C; i. m! m% [5 \

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

                               
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找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
! T+ K$ O  ^6 W0 B6 [5 W: h治宜补肺阴以滋肾阴。

ZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎此保肺清金之劑，故曰四陰。治陰虛勞損，相火熾盛，津枯煩渴，欬嗽吐衂多熱等證。生地，二、三錢。麥冬，二錢。白芍藥，二錢。百合，二錢。沙參，二錢。生甘草，一錢。茯苓，一錢半。水二鍾，煎七分。食遠服。

$ ?* t! }. }6 _# f8 a; F5 A如多汗兼渴，加北五味十四粒。

& l9 K8 d6 E- j
! Q# b# @# [9 L: Q2 v如夜熱盜汗，加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛，加貝母二、三錢，阿膠一、二錢，天花粉亦可。如金水不能相滋，而乾燥喘嗽者，加熟地三、五錢。如多汗不眠，神魂不寧，加棗仁二錢。如多汗兼渴，加北五味十四粒。如熱甚者，加黃檗一、二錢，鹽水炒用，或玄參亦可，但分上下用之。如血燥經遲，枯澀不至者，加牛膝二錢。如血熱吐衂，加茜根二錢。如多火便燥，或肺乾欬咯者，加天門冬二錢，或加童便亦可。如火載血上者，去甘草，加炒梔子一、二錢。


$ o& J. _# C3 W  N# r3 b3 y1 r% s---------------------
  T9 \9 t& ^8 M# e% [2 \
  R( v, {6 k  r* Z我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
; T7 \! V  }2 Y( F1 e0 d( `4 q3 X# G' T可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

" Y* t, ]# [! X5 {  x# x+ J                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。
0 D0 h+ ~/ C& H# k, B
肺肾为母子关系， 我理 ...

5 z- p0 B% V! z* y* L& ]+ z; K我目前还理解不了这个母子关系。
- `' e( |) V. ]" @3 K# Q, |0 h五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。

0 D- _: ~9 r) ~9 p/ O; e) z

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

/ j' i; b) c! x                               
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1 k0 q( S. a* r找到了：
/ O6 [5 q5 |6 L- w4 p5 Y. ?9 D金不生水， 肺虚及肾。
5 S2 ]# u3 K+ e治宜补肺阴以滋肾阴。

多谢。最好把章节信息一并贴出，这样方便大家查找。不过下周我可以补充。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-29 08:27

9 C6 J9 l. m7 V0 c. M                               
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我目前还理解不了这个母子关系。
/ i4 v& z2 Y) O( s五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

对你的质疑精神很赞同，不质疑怎知对错？起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波，他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。
% o0 q/ b  O1 W" L, Q2 x还有关于中国文化起源，在同一本书第13页，《稀世珍宝，易经卦图》中，谈到“易学是中国群经之首，是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中，又说“......中国文化确有5000年历史......”

以我目前的中医知识，看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-29 10:27

                               
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我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

+ b5 s/ [7 M% y( y

招财猫

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

/ q7 ^- o$ ~) A; I7 }/ m" D7 q2 w                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。
% E+ A- y( n& [0 |+ u
$ M( N4 X4 y2 u- Q7 M肺肾为母子关系， 我理 ...

- z/ |4 F! L: H* D. u+ G3 B老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好了！
& d  Y$ g8 t7 b$ Q

我没有看过邹老的这本书，不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的，我的感觉这看起来不像是完整的一个病案，而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现，换了一种节令情况，没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状，那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析，如果有外感温病的外因在，也同时有劳伤的内因在，那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系，所以我觉得都有道理。
: v; T1 v* {. l0 r
; ]( B4 v, |) M+ \/ k. z五脏的相生相克我想小舞一样不能理解，可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念，我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。

自己的观点，仅供讨论！


4 W% O/ e. f" c4 h# X
- l9 M( q# @$ H  H9 l
4 x. x7 X$ i* s3 N* D; [4 d+ Y

hoopeo

郎中到现在也没出来拍一下，躺枪挨多了就不痛了。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-29 10:39

                               
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; P4 p  R7 \* q: ?  }8 I老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好 ...

真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？
4 g0 }  q& a! `! a% x

招财猫

polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07

                               
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+ e2 e9 ^  U( }: D& n6 ]. `真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？

1 Z0 ?% G! K' w* _阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一，一生二”的概念，是生命的本源，由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-30 08:48

4 X# O6 g. h4 m& h- [5 u3 O                               
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阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、 ...

同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念，不应该用在具体辩证当中（个人理解，不一定正确）八纲辩证里就有阴阳的概念，我也一直觉着理解不了，寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗？干吗又把它们跟阴阳并列？很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医，看能不能理解的透彻些。

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

$ Y, A3 g7 b& H* P+ d2 V$ o                               
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; K) k0 ?9 d4 w8 R. {. B找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

9 ~. B9 X& x; d* y: L4 K
: ?3 F% U- C2 c1 [$ a/ a《中国五脏病学》
第三章五脏病学
第二节肺脏病证通治要法
第二个专题：相生关系失去平衡的传变 - 金不生水

likemywxc

" a4 J& ~  @* u( p

舞者女 发表于 2015-11-28 23:45

                               
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9 ]. t4 o4 n! j* Y5 H谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
; ~: r$ v( h) H3 I5 i9 Z虽然我不同意他的思路金不生水。。

. v4 ?* ^8 {; e, [, Y, T% ^4 L
: e- R" N: c* P+ l, X# ?/ Z赞一个！金弱，可能源于火旺，而火旺是因为肾水弱，不能制约心火。所以肾是源头。

舞者女

我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
/ y9 ^4 o5 h2 D" Z也完全不支持你这个金不生水的概念。
' S, Q6 ^: y! G$ k/ Q等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
% L4 n; b! a2 Y+ Z- {5 ~) h最好你也准备准备，好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。
还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
你好好准备啊。。。。咱们约战下周！！！！！
) H( a+ b: c( O& `4 `* o
0 T! ~5 ]& J. z  n, D! e4 G5 X/ c把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。
; D! |1 ?# b. R/ ?: L6 f/ d% f我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。
& ?' b1 r7 \8 \( q  l* ^& u

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-6 09:07

# e3 y: h9 _' e% w$ c                               
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8 p: G$ X- O. A7 U5 r我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
/ g8 L$ Q1 b+ D& ]# F* @: r. e也完全不支持你这个金不生水的概念。
7 L# z3 O' H5 i0 h等我下礼拜考完试 ...

1 O: s' i% R. I3 S: O$ @不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我理论浪费您时间，再说了，我也不懂。懂的话早就跟你说明白了：）
1 t' ]& p1 D2 F/ H3 J& z9 Q( a

舞者女

polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50

3 V  b" T( y) i0 m, D+ Q                               
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不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我 ...

! Y4 g/ Y4 `2 w5 s7 z0 l  u1 whiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-7 06:10

                               
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hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
...

不要动不动就和男人较劲，学学金莲，不喜欢的毒死就好了，多简单的事。 学学则天，听话的男人就留着，摆愣不了的，就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵，能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢，能过过，不能过就吃肉！ ---献给2016年任性的女人，真霸气。我害怕

                               
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