求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

素问 · 发表于 2018-8-16 10:06:39

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如题

蒙城郎中 · 发表于 2018-8-16 10:29:19

胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。

心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。

心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。

下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。

bz1 · 发表于 2018-8-16 10:44:16

谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

蒙城郎中 · 发表于 2018-8-16 10:48:50

bz1 发表于 2018-8-16 09:44
* d" g) S# ^) A( j; q谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

素问 · 发表于 2018-8-16 10:54:53

哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！

bz1 · 发表于 2018-8-16 10:57:39

蒙城郎中发表于 2018-8-16 10:48
) d6 \3 A7 X3 N' a( `$ R) x1 D8 ], I2 Uhia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述

Naomisunshine · 发表于 2018-8-16 13:06:28

????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？

素问 · 发表于 2018-8-16 13:17:37

那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？

蒙城郎中 · 发表于 2018-8-16 14:50:30

素问发表于 2018-8-16 12:17
( D4 a" w' _# y. l( _0 m6 h) L那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...

心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。

心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。

整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。

就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。

也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。

蒙城郎中 · 发表于 2018-8-16 14:53:32

Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:069 W& T) \% D( p* N& K
????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

胀，会有种明显的外撑感觉。

满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。

胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。

OceanSound · 发表于 2018-8-16 15:31:34

蒙城郎中发表于 2018-8-16 13:50
- C1 B6 Q# L/ \5 s& a% \6 Q* O' c心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。9 L! I8 Y, O# L8 W( m( p
: `0 a; e/ g; M# C8 {
心下痞和胸 ...

”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
郎中，根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？算一次，以后只要看到这个病人的名字，脑子里方子就开出来了哈？

素问 · 发表于 2018-8-16 15:54:26

专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？

蒙城郎中 · 发表于 2018-8-16 16:36:50

素问发表于 2018-8-16 14:54
9 x& x( l: \. t专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...

如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。

如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。

蒙城郎中 · 发表于 2018-8-16 16:51:39

OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31! A, F) R3 \0 h& A9 p; I5 u
”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“' p! z' l2 N; v% @$ c% o
郎中，根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。

从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。

只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。

素问 · 发表于 2018-8-16 17:27:48

很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

OceanSound · 发表于 2018-8-16 18:08:59

蒙城郎中发表于 2018-8-16 15:51! Q1 w8 n, c! H! b( b' J
有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

对对，还要和当前的气候搞平衡。

郎中水平就是高！佩服一个。

蒙城郎中 · 发表于 2018-8-16 18:16:46

素问发表于 2018-8-16 16:27
0 ^3 _2 ~& [& u很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

要先学易里面的术数基础。

素问 · 发表于 2018-8-16 21:02:54

素问 · 发表于 2018-8-16 21:02:55

Naomisunshine · 发表于 2018-8-17 01:22:02

蒙城郎中发表于 2018-8-16 13:53
( T7 w% U: T2 [7 S# S. W* W胀，会有种明显的外撑感觉。: R$ J+ O1 a: }# {$ L5 S$ Y

5 ~, }. T2 v* F1 |满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

感谢郎中解答

贝贝妈 · 发表于 2018-8-17 19:27:25

好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。

贝贝妈 · 发表于 2018-8-17 19:34:19

蒙城郎中发表于 2018-8-16 09:29
, E0 u+ d& I) g8 S ~' ~3 e3 I胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。& R6 L$ C( a; p) P2 f. L
. D4 t: W; E, x5 G4 L, I3 g
心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...

这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！

Yili · 发表于 2018-8-17 19:56:59

又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。

PEACE · 发表于 2018-8-17 21:33:10

谢谢提问！

又学习了。

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