求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

素问

如题

蒙城郎中

胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。
+ m) H: @& M2 q8 H$ r+ o
心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。

$ E/ E; D+ [4 I, J心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。
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下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。


. i' t) K$ @3 h' U8 Y

bz1

谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

蒙城郎中

bz1 发表于 2018-8-16 09:44
& i% n# [1 t2 I( ]8 ^: b谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！
5 x$ H; d1 u1 ?1 q4 S

素问

哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！

bz1

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48
hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

: s! @; T3 I& ]- p$ }是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述

Naomisunshine

????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？

素问

那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 12:17
: W! d$ N: Q# f& u$ n# g& ?; M那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...

0 w" |4 H+ u) l( W心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
) G) i6 X# e& C5 F- i
" e/ a! z, ]1 H- w$ ]4 [/ h7 k6 Z心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。
) ?- ]' L7 \3 [" N" M" K* m1 h
+ z/ N3 x; r) U3 q" h整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。

& x! r0 N5 e0 j就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。

0 Z8 c' N; c) ^; w& M, ]$ P7 d+ w) R也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。
) z3 i. P6 y/ b4 }

蒙城郎中

Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

胀，会有种明显的外撑感觉。

满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。

/ C4 G  |* \8 K8 p, m胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
  u# `# F3 H  |. t& F, q. F" Z心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
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; a9 v& b+ u  M4 @7 ]心下痞和胸 ...

& s0 o, ]  s9 [, W( T
- h7 V$ K9 t! k2 x”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
9 j2 h7 h1 R  W4 o' U- q' [4 d郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？ 算一次， 以后只要看到这个病人的名字， 脑子里方子就开出来了哈？
8 F, Y2 X7 d2 k! e( E. `  M
4 a& B' e# P8 I/ I

素问

专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 14:54
专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...

: S6 u: P. w. A( @/ s4 h如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。

8 Y; c6 k9 V8 W8 m1 T如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。


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蒙城郎中

OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
( i# I6 f3 [+ {+ D/ \# q”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
; v  H( b' W7 S* n% L6 n郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

3 W6 s5 E% j' o0 q有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
# L1 m8 l+ D3 G1 ]+ e" Z
从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。

只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。

素问

很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

对对， 还要和当前的气候搞平衡。
  |- a$ h6 S' |- ]
郎中水平就是高！佩服一个。

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 16:27
9 D" @. p" u( _) \4 T很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

3 n8 Q# O. b  J: d6 c+ |9 m要先学易里面的术数基础。
$ M' ~# {; _+ F/ o7 b

素问

素问

Naomisunshine

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
胀，会有种明显的外撑感觉。
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满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

% Z/ ?, A2 C( D# L" n感谢郎中解答

贝贝妈

好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
! F' k( F7 {3 k( @胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。

心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...

这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！

Yili

又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。

PEACE

谢谢提问！
: _, O: p! c* L2 O/ k! X+ R# z* s: z又学习了。