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    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血,喉中干燥,声音嘶哑,盗汗遗精,腰酸腿软,骨蒸潮热,舌红少津,脉象细数。
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么?
    6 s: _; _1 y3 v- D6 K' Z5 p* Z
    # D( S/ z/ C; s3 B: p我试着答一下
    / H0 ?3 x5 a& e. J) v6 p' V# |, |
    0 g2 Q3 L$ r* x/ {前面是肺阴虚,后面是肾阴虚,应该有发热的症状。
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    $ u6 |7 N$ J! q% z. j
    你很牛叉啊!我实在学思路呢。能再说说么?这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路' e: I, G1 ~: Q0 m- N) e

    / m8 X- R) V7 G4 a& l7 h
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。% E6 x5 H" l, T. h1 z

    点评

    那时肯定,然后呢?  发表于 2015-11-28 01:04
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    ) q7 e2 z) x, w: n) V
    ! z0 p) W3 h6 A2 [回北极熊:
    & K5 t2 L% K4 ^6 X/ W- K9 Z阴虚。/ a4 [. M3 Y2 o  l) e

    $ Z% T+ B( H4 B% V: \1 l; x9 N6 A. m
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。* x0 \, [( R/ _+ I% `5 |* Z' i4 X
    色是剔骨刀。
    . f$ A. `7 ?! ^$ v7 S" x先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。# y, a  h4 S. l
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    * T  @5 K9 N" b, X. t5 C二便情况如何?
    # h+ G8 W& [: E5 S3 @! Y7 O我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    6 ?0 K* K9 e1 L0 z$ J5 ?  v4 h他最后干咳上肺是必然的。
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    0 F- ]3 U* z/ t' X纵欲过度导致的骨空。
    , u% o* Y( `" }* m2 k; U- f# W; v$ C色是剔骨刀。
    ; C. C) \- s( U8 f! u先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    & S& g7 @4 U5 p# q# ^1 z" e7 d哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
      k1 U# I3 j, H- f4 V4 J; E
    5 t+ k; S$ S8 T. ^( W1 I/ K3 b; R感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    现在也有那种盗汗遗精的女的,譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36 & @5 Y5 ^9 i* c; l- Z7 U9 Z, B
    哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。' d) X0 |( H; B: F! R6 k

    8 q' t! u7 @  N0 L) c感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    - C& J4 q3 T. e/ ]" ^
    3 X3 E. g# w1 v7 V9 j
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    * }. a" ~6 g* r0 ^- H" I纵欲过度导致的骨空。! P0 y) M6 O$ l. D. V; t. q9 t4 w/ Z
    色是剔骨刀。
    1 r; N+ d  Y$ k, G& X先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    7 m) v2 Y% p  G有点儿偏得比较大。. n, w( J: x$ U2 v* ?; q
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    2 x; ^: Z/ P; C6 i! `& G: n有点儿偏得比较大。
      ~# c* @+ m) I
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    , t: i/ _9 I* k但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。/ L; A2 Z' [2 x' t
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。. ^$ V9 C( \, d4 i! a$ A
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~3 o* y7 P7 L! E2 j* ~7 |. G
    细数。细是入里入阴。数是快是热。
    : g: J0 C* E9 R" Y# h
    , D/ z% ^5 n. {( M3 t, k
    0 i1 a/ v) w% F! m; Z
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04 3 L! o* v6 |+ r) Q& ^5 f
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    * R# H. A; M1 z7 v' _2 y但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    ' O8 D3 C/ ~1 @8 t& P
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看,大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远,一起努力。
    4 g( Y8 M+ U- h8 N/ E: v$ M
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    ( y  o; ], i5 V" ^' d8 J这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    / g: J) O- X. J5 T
    等看邹学熹先生的病机分析。( A/ w% i1 i: @  H: h5 u! G
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    $ m7 q' h# {8 `6 \( m这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    2 I% ?  {3 V. t4 U- W
    请问他用的是什么方子?0 S* k4 A1 N) r
    1 d; F  m7 q8 t5 W( }9 a
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    ' g' O  Q( e7 M: M等看邹学熹先生的病机分析。
    6 ^, |% u- P6 K. C
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
      x2 Q2 p# l7 x2 ]
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37 5 _8 z2 g1 D' I6 ~1 e8 n( ]
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    4 K* s4 e) P$ t4 m5 R7 \3 { ...

    8 L8 }  w3 g7 Z# z+ I$ G母病及子。。。。我不懂。。。。
    7 X: g3 N. G! N0 N/ K# V- ]. ?3 d: Q$ n( J1 |
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。/ C# M. z! d7 c  Z3 U

    ; ~1 n+ I: H) ~* c" f知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    3 d5 }7 c' A! D. p. ]$ s7 Q
    3 {8 ~; H$ Z; N* \) \* q; h请直接说一下他的用方就行了。效果如何。  ]$ u) x9 \3 E: M1 [% b
    这样我就知道自己错在哪里了。7 f$ f! A- O. }' d( z' w6 Y

    * o0 N* h) p1 F7 @请说方子。- r( G; _2 b+ Q

    7 m  r3 h1 H% p4 I; i' X
    + w, b; Y0 o' \
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
    : M& u7 k" B/ z) I+ o" I! m母病及子。。。。我不懂。。。。8 r; N& U, k0 [8 U) P  c

    7 W5 a1 j" t5 v7 T) p太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    0 d; C! ^1 E* |- V
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    . J' N7 y3 `( n& T2 _7 C
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    * a/ X( O8 ^" y6 {记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    . v" V* b1 _7 P
    记不住?...............5 Q# U; D# N6 m/ ?6 C/ c4 R+ Y

    ; F& t* t' Q' c5 B' w& w& d/ T
    " h' V2 ^1 K0 ^) x2 F6 N$ c我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗?。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢?。。。。。。。。
    % P6 a* U5 T$ v: h7 ^8 P
    4 F5 ]! d  ?5 J$ d

    点评

    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿,怎们能开药方呢?  发表于 2015-11-28 23:08
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01 7 ~: Q/ v# r) a# W& g# p4 i2 j
    记不住?...............
    ; D; F9 l/ C- R% S' q6 \
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用的方法了,而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    5 J8 r6 Q/ m/ @3 x* G
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
      C6 x$ b3 f4 \记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    2 I5 f& W% Q* Z1 f' t+ ~/ S3 G
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。- R$ y$ C( y8 H# f$ T6 O
    ; W, m+ w1 ?; i. `. ?! B8 P
    我好想知道这个方子。; f& ^- L: Z/ ^7 f
    8 o- V/ R  M' W4 n: |
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。" k  W- z" P2 S0 u) ?8 t5 Z8 e* y( N0 i

    1 q- n. Y9 k! f5 n9 p$ J+ Q请你千万记得。9 k# B! ~* O9 o6 v" B
    1 Z1 L$ [3 L6 P5 S" g* ^" E4 g
    你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。  Q) N. T1 i& }- ?7 ^" z1 O& v
    2 U$ V1 c5 a; `1 ?$ f- }
    五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
    . U8 ~4 Y4 c+ [" u' I6 U6 I& N7 _
    : ~7 P% M5 k" f7 ]1 I% g  Y9 r你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
    9 @" Z+ H* i- O# Y( p, f/ R+ {; J% ]
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07   K" g' S' [8 o. N) @
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用 ...

    & i; H0 M/ ~- c- d) v9 \方证学习法,是中医学习的很有效的方法。) j: G* d4 @7 m5 S" V
    1 @# @- p; m7 g+ J6 s
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    ; k8 v# [: w% Y& e, i' M0 \6 P, ~' P, C$ Y3 d
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    4 ^, o1 }0 S( l  c1 [# v  g5 Q4 p8 Z! p4 [1 i3 o& K
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
    - n# H2 a  d) K( |. ?/ D. V: {7 e( ~' L" B  p7 u
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    . j3 i5 I2 r" S) @5 q能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    $ r5 @0 ?# s  u" M+ ]. s" ]
    6 S- \2 ?% W- F我好想知道这个方子。

      R$ M, p8 L% r2 X- L记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。% S. m- D8 i( c5 L
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17 ' o4 ?. ?" m  I
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。

    : f; A+ O) i0 r2 e7 t* e6 j! R谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    6 m( V$ O( ?& z/ F: K0 s$ s
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    $ N9 [" ^5 }2 Q' r% [+ a方证学习法,是中医学习的很有效的方法。# R2 [7 j- a0 N7 S# i. j+ B/ z
    $ W5 b* |, K6 z2 f) e
    理法方药。是一个整体的中医概念。

    . l2 l2 ?- s. B& Y, u% L中医医案就像做规划的写的报告,很多细节都不写的,留有余地。俺是做现场技术的,细节必须交代清楚,否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。- e, G0 u* U+ o. H  f
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚,就要两脏同治。肾属水,肺属金。金生水,肺肾是母子关系。补其母既实其子,子状则母安。两脏同治,合方治疑难,大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    4 _/ `' y8 A4 ]& i7 f/ X/ C
    ' W7 V, v0 W/ q$ q2 S' T找到了:
    7 s) \7 Z' P! s. s: t3 \  O金不生水, 肺虚及肾。
    1 Y* l* l& V9 a- G/ Q1 G, f1 o2 ]治宜补肺阴以滋肾阴。
      p3 q8 E, q, J$ ]. x用四阴煎去茯苓加五味子。% s# D* y4 q6 g# r2 b$ ^1 @( x; ^

    ; ^& N+ Z0 W4 i
      Q4 }3 w+ }) Y1 v! S
    . U8 t  F! W; D. ?0 \/ i9 Y; Q# [
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑
    - Z# j7 G5 J' u1 E. \# Q. _8 a& _8 z6 f  J. v
    。。
      Z( q* e# W/ ]4 k) @; v! P' {' e; q5 t% x# H/ g  V

    3 H  @" r9 }/ M( e7 p4 d; [( E" h5 h' x3 }9 G% G1 X

    % x5 m, x5 {; a
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    - Y0 O9 e9 [3 f找到了:
    0 Q+ d! p. \+ e# Z金不生水, 肺虚及肾。% t8 b& ]; m; ]) O3 l
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    ; h* B; M% W! h3 A( ~' D8 X
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。" E9 v. J; P& X7 L& c8 l
    虽然我不同意他的思路金不生水。。
    $ q* s, L' f7 ?
    % T0 u5 f) V( C我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    ) P0 @( {' ~" f: f- U9 Q$ y& i# j9 q
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。* T7 W) \3 g) D1 Q) a5 L2 A2 D
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 & `- C$ L( {& \! }' ?
    找到了:
    9 W* G. ]4 K0 {8 ], g金不生水, 肺虚及肾。4 g/ U' A1 s- X6 B: a& T
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    " ]7 |; {0 v: C1 X2 N" [我觉得他这个说法是错的
    ' \3 U% [8 @% c2 g# [9 U+ `
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    ' ?% g7 u2 q# b- C0 U! V1 f9 b: j9 v- R
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46 + ^3 n# \' t  u# }0 J, \5 o
    我觉得他这个说法是错的

    : b! \7 V; k9 h4 L. U; S, d这个不像是实际的医案。$ l8 ~" ~6 Z) t* D6 K: M
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00 : `' s/ H  j1 J" A- K
    这个不像是实际的医案。 / e7 A, p# S) c' O7 ~6 C
    如果有人按这个症状生一次病, 然后用这个方试试,就知道了。
    - r. Q9 A: M7 R6 s
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    5 a4 M% S8 }; z& n
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