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    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血,喉中干燥,声音嘶哑,盗汗遗精,腰酸腿软,骨蒸潮热,舌红少津,脉象细数。
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么?- l5 r5 q3 M) L

    & g0 J$ s  Q) Y我试着答一下
    + r. C* G" r5 Q7 l  j
    4 J0 w8 X) t; u& `+ j/ H前面是肺阴虚,后面是肾阴虚,应该有发热的症状。
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    # [5 e+ S6 a9 t! i5 X5 O
    你很牛叉啊!我实在学思路呢。能再说说么?这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    4 t) z# J2 |! k5 x! u2 c- J
    ' k9 N0 }. ?1 V6 p) y: ~
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。9 V8 p/ ?; I: d  l

    点评

    那时肯定,然后呢?  发表于 2015-11-28 01:04
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    ! O& }7 Q0 N$ K5 b
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16 % Z$ h% {& ?1 E- o% J/ E3 J
    阴虚。
    8 D6 g& e# q* t$ p
    回北极熊:5 o2 [. s3 a) z) B+ K3 B
    阴虚。& \8 v+ B7 X7 f$ I% h# L

    7 ]; Y7 Y, p& d2 n% t' R# B- \0 I" J4 S2 _# d+ J0 l7 z) w' k( V
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    ' ?8 H# d9 |/ \- l4 y- v色是剔骨刀。. s% {% p5 M7 ]6 u. G
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    7 n* I& G: N) K- I知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。4 r, M0 b. C) g& }  W7 V: H0 V
    二便情况如何?
    6 M& c* o6 o! G( _5 u. H我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    & t1 `0 H5 \# E$ E! b他最后干咳上肺是必然的。
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    7 E9 k. o: \$ A! c* b8 X' D5 N# T9 M纵欲过度导致的骨空。2 A! x- n& F+ g& ?; T: _% K
    色是剔骨刀。6 f3 H( z% M( y8 A* f7 |. W  y9 `
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    : ^1 y5 M% r: M$ M# }
    哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
    / h+ \, Z# ?; G# R! \
    $ k) G6 N( ?& }3 m+ X感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    现在也有那种盗汗遗精的女的,譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    # a( }+ |- L  S# l2 V  v哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。, J$ b/ i. C  z

    ( R  {; ]  Q5 E% @感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

      u* Y- i, Q1 S8 [* N$ ^6 m  `/ Z' T5 t  z6 U4 Z4 b
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46 ; @/ t; X) H" }0 s8 s7 `) H+ N4 d
    纵欲过度导致的骨空。2 c+ S% z/ N4 g+ d9 ]
    色是剔骨刀。! c1 c) b- E9 v. q
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    * Q6 N7 g7 x' l( X/ J" F' F! b, _有点儿偏得比较大。
    9 Z3 R2 V$ ~/ J6 x3 h6 M& R* b3 e
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    % }, G% ]3 ]8 F0 H$ s8 C# |8 R有点儿偏得比较大。

    9 L2 X8 a  n$ U1 H啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    - a  @' w2 k/ @+ M( [但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    - Z+ r2 f% g# Y" i, A2 q6 _  r/ @1 n, x0 A不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。4 \. I/ O5 u6 G* o, A3 ^6 ?) W
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    2 s; F( G5 o% |细数。细是入里入阴。数是快是热。2 ^6 |$ y! [8 }# P
    $ t: l4 e4 \4 A, g4 z0 w5 b7 U
    $ f5 G* S4 N- R0 W. P
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04 8 e1 l) K+ i3 z) v
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~" }/ c& s# Y4 F' v' Q1 [& Q7 N
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    ' _# i# @- @3 n% E0 w: B3 ~6 G
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看,大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远,一起努力。
    + U& X* ~* d( F" r1 h- s
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13 ) ^+ Y7 ^; D( c
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    / Z) Q8 ~- G$ X& f
    等看邹学熹先生的病机分析。& l% @) r  t3 a/ ~$ }2 I- L5 B1 `' E
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13 8 D- u1 L# M- P
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    : b) |' N- B0 s
    请问他用的是什么方子?
    : \* y0 N! {: L; k+ w# |7 Y9 A; w" f4 D* r  u) I
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    # u) H# S" ~+ i等看邹学熹先生的病机分析。
    . Z, T7 k9 D2 i$ l) {" u/ g4 R
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    1 S  }) I. s/ y* \
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
      s. A9 K8 e& C9 D) `; v- E" K! G他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。, \) Y; k# a) e% Q
    ...

    * p* |4 a& d7 J母病及子。。。。我不懂。。。。
    . S% [; y0 K! b# u1 L
    + b% q/ I) M( Z2 Q4 b太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
      s) Y# w* r" m* L! l5 q/ u  w7 L5 \& u( I
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。: ?7 W% |' q( E

    3 d) u# H4 t4 H& X2 P2 w请直接说一下他的用方就行了。效果如何。& e7 o0 V, _! S$ j
    这样我就知道自己错在哪里了。
    " x' ~" Z3 T9 Z+ P+ ]8 ~" _; S) Q- Y; W( T+ b( S. Q
    请说方子。% \& Q* ]. Y* f2 S/ l/ C
    3 C) A! {# h$ z) i, K

    , e' f1 H4 P! x8 O
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
    % b. S+ \! i' M9 d- u/ N$ C2 w母病及子。。。。我不懂。。。。
    + V# l) W" ^1 ?+ x: Q! S. M# _0 D6 S: W; w, U+ W
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    . d8 }& z4 n( J( t  }: T9 s9 W
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    : ]* y  l. J/ ]' e' ]- j1 w
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    3 s& ]% s8 ]% U记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。

    - j: t& U" S. n/ @( U6 J* s! [: p, X2 C记不住?...............
    ( ~& O+ W2 B9 ]! i. x$ f0 o. y
    ' G* I3 O9 q0 R+ k) s. d+ g: m7 c
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗?。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢?。。。。。。。。* t7 {; w! }( c, e* x& X2 |

    8 w; A! i; c+ \, ]( K! Q) T

    点评

    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿,怎们能开药方呢?  发表于 2015-11-28 23:08
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01
    ( y$ z& ?( Y5 g3 c. ~记不住?...............
    ' ^! k" N6 T+ e3 S
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用的方法了,而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。# M! y4 _7 q3 F: U; |
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    % N! y3 R5 H% ]  G1 T" J  _# {- p记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    / b5 `4 L" `1 I+ b& _; \6 u
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    6 A. i2 J2 J  O$ ?& l) ]
    9 J" O8 Z4 Z% H/ y4 T8 |我好想知道这个方子。
    ! ~1 w9 J2 i5 A% x1 J# D" P6 p8 J8 ?2 s8 d8 w9 u, l/ @, |. v
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。9 P+ U' ~4 r2 Z0 _# P* y
    $ Q0 J) N2 v$ g% s, `
    请你千万记得。/ @. T8 P* H5 o
    5 `9 B  t8 v' m& {% t. U
    你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。& S4 w. n" q4 x) d
    9 K. |5 U, I% v$ ~5 W% F: J0 _
    五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。. [4 e, V$ x. r1 ]) j! t
    . T* }9 o* B% _( C: ^5 c
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
    * D: b- b9 E' O
    % L/ m6 B; P% ~3 ^: D
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07 6 l6 v9 H. X1 l" r, }$ b, V
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用 ...
    " u: M8 a/ d  \& X. E
    方证学习法,是中医学习的很有效的方法。6 h6 ~9 Z+ o5 N/ J+ u

    * T( @! X. ^! d8 g* r2 G理法方药。是一个整体的中医概念。
    , _; f3 ~  b1 h9 F- ^8 X) n7 ~/ u2 S7 l/ W3 g# D! a, _
    我个人是觉得理法方药不可分割。2 u0 o& N' v3 X

    5 ?9 z  W  V4 y3 g- U8 U$ [0 R我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
    9 g- H. J/ I' c
    4 V# s: q8 F" ]' h" d/ n8 s
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11 7 d4 z3 A6 |" K) w
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。% P- R8 c0 @3 I) q" [  Q& _

    * d% o& d0 {) S' X, o& a/ g5 @我好想知道这个方子。

    ' k, T9 O7 a2 i" D记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。6 U, B, E+ v1 b) {
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17 $ }7 _( E! \7 [/ G
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    ; T  F6 C6 F$ \- g* a5 T
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    7 W9 |9 D( F& n* H- e
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    ' h" g/ ]9 L! P8 S. b9 ?8 S) e# L方证学习法,是中医学习的很有效的方法。
    9 o8 L4 y: I0 {7 `. Q0 B$ c: ^
    ! s* [0 y: J; ?) r+ ?( z理法方药。是一个整体的中医概念。

    / j4 @# ]9 v$ v7 X  w9 I/ d& E6 v中医医案就像做规划的写的报告,很多细节都不写的,留有余地。俺是做现场技术的,细节必须交代清楚,否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。# t& K0 h+ I- y" }) v: h3 l% v- ~
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚,就要两脏同治。肾属水,肺属金。金生水,肺肾是母子关系。补其母既实其子,子状则母安。两脏同治,合方治疑难,大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    . q5 I! C$ p2 Y4 E" p% [
    & k# v  D! i* j6 a. |  s找到了:
    7 J! h. d* j" _; ]; N8 q金不生水, 肺虚及肾。, u8 r6 j2 g, q2 w! }+ ^  w
    治宜补肺阴以滋肾阴。  P5 I$ @4 }$ C0 Y
    用四阴煎去茯苓加五味子。
    : _! W( U# I$ s" x: c
    . |- U; v6 Z/ B, |! d' Q* t! B; r, B; F1 c3 e
    9 a5 s" g/ b5 ^; m
    7 s' r8 G+ p# T, D7 h: h' p
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑
    ; e  M" j9 v  r) V& }$ r
    7 r  R, ]/ Y6 f' u% o6 g# r. t。。
    5 c+ Q# _6 c* Y' q: V9 D4 j
    8 Q& K9 \/ @9 {8 t. I- d9 G! r

    4 a2 f6 A' L1 Y) x' w" C6 X) F2 |/ v% D

    1 ~/ ^3 G$ U8 x- {# W9 [
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    % h: k1 J  c9 h$ [2 g: w找到了:$ X. T  Y; V9 c+ ~" Z
    金不生水, 肺虚及肾。
    * e- h8 Q7 S0 |  _3 ^- L治宜补肺阴以滋肾阴。

    & e. o, A3 t9 S6 m% T谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。5 ^! C% ^- g5 G, h" M
    虽然我不同意他的思路金不生水。。
    # n- n' q9 g1 y& x& w/ d7 q5 c! n$ z! L
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。$ Q' _7 L& n( e- ~( c: z4 V
    1 A! J* p/ D5 \0 m5 Z* q6 Y  a
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。! o6 F1 l- b' ^2 d  P: E
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 4 t& [4 V- h0 I  `- l
    找到了:( b8 n2 r( O: N& |- j2 O
    金不生水, 肺虚及肾。5 L0 [- |/ U% \) \+ s2 ^. d) O- d' C
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    3 B6 D- U4 G1 ?& a. @4 Z9 s% [
    我觉得他这个说法是错的
    " A7 K2 D+ N/ C1 e" f
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 8 |1 J9 V2 d4 H, n# |
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    , ~  X8 ^  ^: A- w我觉得他这个说法是错的

    ! J- s# D0 j2 N, A. {这个不像是实际的医案。
    2 N3 ?7 [+ }1 p( m6 N: b+ ?
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    / Q, x5 Q9 z5 y2 o, K" O这个不像是实际的医案。
    ! q: x$ \% i( u/ w3 ]1 I如果有人按这个症状生一次病, 然后用这个方试试,就知道了。

    ( r/ q8 [  s  S这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状) _0 S  g1 P# i+ ?5 P
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