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    查看: 6900|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？  B# `" v) H6 }+ W2 O

    0 b( I; g) f& y/ k: R, d: U我试着答一下
    8 r! j- b- K$ X0 ?( e4 y
    4 v5 ?& c! H( [: i5 }1 I9 `前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52
    6 `& f# A! U9 t8 c" X
                                   
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    ( R; u% ~: B5 p1 E白兄这是在出考试题么？
    # W8 {/ g5 \: {- j4 ~: b
    # q% V2 j$ Z, ^! l我试着答一下
    6 W; J! g# S0 c
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路, U+ E$ C% v! h* A# }9 e7 r: @
    9 }5 t5 f4 O! _9 `" e* u5 A3 H) t
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。' D( n3 h" A+ o# T- I/ p* U

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    1 ?! x, d& \/ @- |- L& s2 b  x
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    ' Q7 J/ R$ v& C1 ]6 H5 \
                                   
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    7 D' A  n& ?/ c# q1 p
    阴虚。

    : K& E( X* `# {+ G+ y0 E回北极熊：
    7 w1 {( q, I2 _/ q' I. C阴虚。
    # Z. ^4 {. ^9 G+ W    - F: i$ S9 [+ \$ [

    5 u! j+ b) _4 m, M
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    , ^- p3 O$ y- h9 P# a6 W色是剔骨刀。8 [7 ~6 \% x% ]1 N8 U7 H+ c
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。( o8 d5 E3 A4 q/ Y; N. `8 k& x
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    9 Z/ ^4 c$ c1 Y; [0 w二便情况如何？
    ; t9 Q! u, |" b' f8 Y4 g& H0 M我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。4 A% G& a/ ]- D* o6 h
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46

    4 X7 @1 v  n7 Y7 y' }                               
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    9 d5 F1 s7 h  s! f+ X5 B纵欲过度导致的骨空。0 \; ~! T$ C! v" q5 n0 e' c
    色是剔骨刀。, Z# A; H5 q! s
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    & k% s! `4 a( L$ _* n9 Z
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。9 h" n- Q: `  h5 l& t& E( l

    6 t3 I  |, Z( v5 S; G感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    1 j4 A! o# C4 y; m7 J7 M
                                   
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    ; r  ~* c1 Y& i
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    - ?  m) a9 @; x4 z+ U6 q' h
    : N0 l- z9 ]4 A% \8 J% U/ x" U4 L感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    0 g. Z$ i" w9 O- C9 w! X* @$ g8 X1 o" J' p$ g, n
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    6 a8 `/ z, Q7 z* g
                                   
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    7 v! y# v. Q5 a5 X2 L纵欲过度导致的骨空。5 ]: y' ]* ]1 @
    色是剔骨刀。
    ( ~7 v3 r/ |$ S* f! P3 ~) y( V3 U$ L先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    - f4 n, v1 E- w0 C+ V+ ~1 o7 n有点儿偏得比较大。3 ^; K' _) {" F9 T3 \
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26

    0 a( \2 k; Z9 Z                               
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    , l' _$ W7 c& l. I有点儿偏得比较大。
    . ]$ o5 j( a* i/ P# t+ Q5 T1 A# m# ~
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~1 n) u5 y- N! h3 u. ?$ x
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    4 T+ x9 x; B$ C  z4 X不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
    4 J3 r1 X! s% B' \对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~* s9 {+ G8 A6 R) T
    细数。细是入里入阴。数是快是热。! \6 {2 K" i( Q0 J' M

      X2 }; p# A1 U- }- `+ }  B2 J$ U8 p: S: ?) F9 H
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

    7 b" s7 l7 L  L5 w9 E0 L) m                               
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      E0 k* M6 z  z# I啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    9 X7 h6 X: [/ T+ o但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    ( h  w1 Z% w/ z: s
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    / D& R; m6 x# H5 _, P( _' N
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    & c. Z1 ?5 ]: \6 L5 b
                                   
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    6 d' B5 f" q; a5 Q这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    / n& R0 D; G' F等看邹学熹先生的病机分析。4 j- x2 W/ X6 X6 u" K. ]
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    6 T+ w0 f+ H2 i/ S                               
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    ) y$ ~3 I* C2 N, y  f& T* S这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    & S( ^) p+ I& y- [! j请问他用的是什么方子？
    6 o/ k4 x  {5 K1 B& D: z0 W7 W
    0 ^+ {5 Q, l$ `4 a+ J' B4 n
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    1 o3 T% D& W1 q- W
                                   
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    , F, H6 J7 O( d( t6 @
    等看邹学熹先生的病机分析。
    6 }9 N- I' y" z/ J5 d% V# A
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    9 T/ R( [4 Y' k/ @+ o
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

    9 R  I; ^) U2 \0 b                               
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    ; o- C( F! F$ |* _5 |1 c他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    6 e$ v8 R4 S) q( X; n ...
    , R4 E: e: F) P# C+ F; v2 s
    母病及子。。。。我不懂。。。。4 N+ l, r( m  T( d  M# r
    * f/ J! Q3 ~, A* t8 y9 W
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    ; ^9 i. A0 b  x# q2 s* ^6 A' I% W5 q9 ]  N* T4 J0 I
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    & o- Q7 M# b$ f2 @9 e" i0 g  q8 l6 |# }+ G" f6 w, N' I; b) h
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。/ p+ C& F& O' c* s+ K7 r
    这样我就知道自己错在哪里了。; g0 W, D1 v. k. ?3 O) K; a

      S' ?* V/ z. E) Z请说方子。7 |$ Y- t" P+ u6 H3 a1 {

    ) V! G4 n# d/ M8 K. A0 x+ n
    + p, Y2 E8 m. j' t& e& h" c4 f: X9 n
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

    8 a+ W4 ?- |0 k' E                               
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      L, Y8 n; w6 W: ~! ]母病及子。。。。我不懂。。。。
    , z+ R0 F* _: Y
    : q3 U; s1 v+ @* s太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

    6 a9 ?% d5 }0 ]# [* y记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。( I" N' I+ w" g
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    6 }5 `2 Y4 a: k# b" M$ \                               
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    4 [4 m' f9 q7 J( k* w* {记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    + I9 |6 h( S8 u- J& k& |& L/ E5 h
    记不住?...............+ l/ k0 R% a( z; S
    # H% Y# \3 ^0 g1 `5 ~: Q- K
    9 O" f1 y3 J# q- [$ O5 g
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。
    " ?% b6 R& v, n& @' a1 b/ c4 I% Z& ~0 V% w' }, K! [

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    ' m8 l5 C, a% `0 X+ I/ Z                               
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    ' h$ T0 @# e9 f% Q, o( n0 P
    记不住?...............
    - u1 y1 S, C- h& e
    不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    , r1 J/ e) W& E0 M* |1 o0 }, @
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    7 L0 x6 ]* d( d! B! C
                                   
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    1 H) x' \2 f7 E/ a1 ~! U' S; k5 D记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    + ?8 `" S- E. A0 @# J( [5 A
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。6 V. _& n$ w$ y+ D

    / [3 o# P: [. E% r/ J, W/ ^我好想知道这个方子。
    - S5 z& o: q) F9 f5 ?( u
    6 p8 I9 [" v& s" S) t一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。0 `/ X7 _+ L# n0 g) ?0 W

    2 g" {6 _* g; r$ w请你千万记得。
    3 C) g  i  W  G3 U; p1 J
    4 ?7 I5 \  {/ P你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。8 e5 `9 O$ |3 N1 D

    / m! i0 V- P3 n* K五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
    : \: k- Y: ?* w3 u3 }: A
    7 `: ?1 b4 O1 t/ p3 W; l4 J, T+ [你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
    9 P9 p' V2 x; L: ?5 h2 ~. E
    , ^$ W  n6 a3 f/ `2 W# O0 Z8 q
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

    ' ]1 h7 C  h5 t1 q                               
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    2 r8 I" c  }9 S7 k: v5 ]不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    6 |* r+ J. C1 M方证学习法，是中医学习的很有效的方法。4 F4 G; i$ `9 t0 P- m3 s1 E

    2 Z, z& S( O- x  L, r/ i! u( E/ |$ ]: m理法方药。是一个整体的中医概念。" W$ p0 l3 ?2 R# G; G5 m% H* v
    $ P$ G5 A  v0 z! s7 U) F
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    % \0 R" e% B5 F* K9 ]% \7 o6 t, y' m: I* Q
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。. W6 v" g& S) Z  m/ C' R3 x: Y

    8 f4 C+ y8 y/ [5 p4 H% d
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    4 @. x9 Q- U8 x( k- \
                                   
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    - k: T4 f0 u8 ]1 ]能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。" Q6 ^$ J+ [: o1 ?8 d

    0 R" L8 }$ c7 J" w  C0 Z我好想知道这个方子。
    ' X( K2 Q, R/ K3 i; E, D- m; a8 v
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。! _" W- s3 m" m! n3 ]9 w
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

    ) l0 C7 }+ v1 D4 L5 ~                               
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    6 N2 \7 d5 Q% T9 u; z* ]! X% S
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    # {7 |8 I& ?( L, g0 B' e( ]' h
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢% k2 R4 v$ G* h& ~! N8 E
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    - {1 Q+ w( o- D$ P, i2 m" F. x
                                   
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    * ?: y0 ]# S! R  K4 A) }  g$ D/ b4 p
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    0 P+ H8 Q' }$ u" P' Y! q( ?! |& ^0 \8 ^
    理法方药。是一个整体的中医概念。

    ; ^0 h. a8 W- c4 v中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
    * b( h, Y& d; t
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    3 I, E+ h7 m; t2 S0 `* U8 e# Y* x2 l0 j7 Y. o. D2 r
    找到了：
    4 x& P% ^2 {$ O* o; e6 x2 _0 ^3 C金不生水， 肺虚及肾。
    ! p, z; _5 k# R治宜补肺阴以滋肾阴。
    0 a7 W3 l2 W) L用四阴煎去茯苓加五味子。" H/ S5 w% W" z. x# _  Y5 P6 j7 k1 z
    + H0 Z. n% _5 x& ~) c
    + ?5 d& N( d* g7 F. L6 k" ~/ K

    9 _: R5 E8 k: I: G& r$ z0 [
      Y4 U3 B; P; H6 j8 _0 Z
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 8 X% w6 T4 R* [6 ~7 Z
      N8 l! N$ K( s6 D* J7 k
    。。: S# \/ S" w- Q
    1 k6 f: }0 P4 D+ o' x
    ! O/ N) [* C. @* }+ U  c9 i
    / j% Q. \7 R! A% s. i3 e

    , u- l7 u! I! _; K
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    & R& n5 ]" N6 z0 R
                                   
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    , D- k$ l8 K* k+ f& e/ k找到了：4 K+ s( \+ d9 J( x5 y5 B3 A
    金不生水， 肺虚及肾。4 U! @+ w1 r! C/ z$ X4 X( F7 `/ \
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    / M) G6 X; _* F. A
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    . t3 Q: y+ A$ d9 a* `虽然我不同意他的思路金不生水。。0 w3 h' O9 d2 Q! W; q
    4 P* \1 I% X# i
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    " t# r. O9 e; M+ X+ c, b8 Z
    % O- W- w2 c0 j" \+ J君药应该是地黄。应该用肾药去加味。. z% b5 V. V4 k- }( ~/ Y- ?
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
      T0 L, H1 ]& z# A( l$ v
                                   
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      f( [6 ?0 Z6 h找到了：
    9 C- i  o* x) w: q, S) Y1 Y7 l7 i金不生水， 肺虚及肾。3 [5 R5 }/ L9 ~" c0 e* C) |
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    * }9 j: D/ s& }7 u0 H
    我觉得他这个说法是错的# y( W6 H6 y0 Y: J7 a6 A/ T
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 0 d" J$ R$ |* V, k0 H$ x/ Y# j7 d
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    6 z; o3 ^+ u* b# b4 z
                                   
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    * \+ i6 e' P' f- p5 m
    我觉得他这个说法是错的
    + d; E7 j5 z0 `( @
    这个不像是实际的医案。
    ' S; [* a& m; H  z  y
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    8 [# O/ C" x6 a3 D. V: Z5 I
                                   
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    4 q# Y( `$ D- o. m0 t0 O/ f这个不像是实际的医案。
    0 w  D8 `3 d) P+ t如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

    * }  j" j+ J9 |1 U& u这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    - v+ G0 r/ g+ J' z! F
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