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    [Others] 看看这个,在美国罕见的病例呼吸科医生求助。

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    发表于 2014-6-26 15:10:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    有图,有细节,有治疗经过。。。。
    ! O  _* |0 F: }: L* P5 J1 r6 W! R% J- k
    ! T& h7 z- ^$ `& z: whttp://www.dxy.cn/bbs/topic/28106580
    发表于 2014-6-26 15:35:42 | 显示全部楼层
    已经有人介绍苗医了,苗医在蛊毒的医治方面有上千年的经验传承。$ W& ?7 x. X% }4 K
    7 x8 p; \8 U1 h: l5 C/ p. e
    蛊毒就类于现代人说的微生物病毒。因为苗寨多在南方潮湿的深山沟中,微生物病毒容易繁殖。
    + A8 \9 m: n0 H6 q: K2 H: [) c4 M3 }+ X  |( x  o
    在找不到好的治疗方案时,我会选择感染这病所处的环境气候相反的地方居住来控制。比如湿热之时感染,就去寒凉干燥的地方。( X+ [% G9 T" J  C
    3 W0 D/ P# R3 _2 R

    % i( u2 J8 j0 ]7 Z7 I' k(请管理员不要隐藏我的帖子,我没做出任何诊断。在这类蛊毒方面,我有过切身体会,不说当年了,就是以我现在所掌握的知识,都不足以能辨证,更不用说我能拿出治疗方案了。)
    发表于 2014-6-26 15:35:45 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?
    5 i- s1 T+ u7 E9 |* A1 U
    ! }+ r- @; b# E, h' j( V+ G8 T) C看发病部位主要是在太阳和少阳上, 估计脸上也有症状, 应该可以按三阳同病治.
    发表于 2014-6-26 16:03:17 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?
    8 o8 a' J' E( h7 g# h' c% ~) Q9 A. j0 A
    有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的新种类就麻烦了。华佗!华佗!你在哪里?
    发表于 2014-6-26 16:12:49 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?
    " I/ l$ s) w: h5 Z* z6 C2 y% s4 E$ b$ z/ ^
    有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 ...% E1 @# y0 K5 G6 ^) u1 d& C
    医者易也 发表于 2014-6-26 16:03

    - {' A& g, H% g9 F, t, d  k; d: O' t  H% d6 e
    # y7 k) D* j6 D. S7 f4 y
       呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。
    发表于 2014-6-26 16:14:28 | 显示全部楼层
    看得我一身的鸡皮疙瘩.........
    发表于 2014-6-26 16:52:43 | 显示全部楼层
    看不懂。
    发表于 2014-6-26 16:56:37 | 显示全部楼层
    kan kan kan kan + a) k& L* }* Z# n; l

    , D8 r- H& P- ?$ Y/ @今天新帖子怎么这么多呀,赶着看都看不过来。
    发表于 2014-6-26 17:46:26 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?
    : f7 L: E4 e+ `
    % x# T1 `7 [! I# T5 z6 S0 k7 i有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 ...
    . B; s$ T9 D2 \% }: M医者易也 发表于 2014-6-26 15:03

    5 t! b6 x- Q- n+ ~. s4 u0 p0 }4 |& W
    ! C, a% k8 }- z" B
        别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才有机会成为罕见的病例.
    $ Y( y9 {1 ~" I$ L调整内环境让虫子自己受不了跑出来, 这不也是治病的办法吗. 不一定非要和虫子拼命.
     楼主| 发表于 2014-6-26 17:53:52 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?
    : j2 \4 y! O& i**** 本内容被作者隐藏 ...7 H1 W7 i4 L3 R, \; W
    ephd 发表于 2014-6-26 11:35

    ) p4 v4 Z1 {  ^1 F* C+ e( h认同小E的说法,他们的思路貌似都是在找虫子,感染源。  如果按中医对付病毒的办法,阻断虫子也好,病菌也罢,在人体内的生存环境就好办些了。猜的
    发表于 2014-6-26 18:04:54 | 显示全部楼层
    想起僵尸世界大战那个电影,布拉德皮特主演的那个。里面的思路是僵尸只咬健康的人,对患有重症的将死之人却视而不见。然后僵尸疫苗就是那种能让人得重病的病毒。。。
    发表于 2014-6-26 20:47:27 | 显示全部楼层
    回复-----------------------
    发表于 2014-6-26 20:54:56 | 显示全部楼层
    看看
    发表于 2014-6-26 21:15:52 | 显示全部楼层
    刚才大概看了一下作者的详细描述。 所谓被虫子咬伤完全是她自己认为的,目前病没有任何证据支持。如果来了一个病人出现这些症状,但是不考虑是虫子咬伤。 治疗还是可以进行的。
    7 w- L" H0 Y0 `( Y5 F" P作者自己是学医的,对药物因该有一定的了解,她用她认为正确的药物之后病情在一直恶化,这从某个侧面来说此病或者和她认为的寄生虫感染没有什么关系。
    8 e0 e) V- [6 p- q8 F% u2 I* S- H& I/ J) W3 c+ Y
    医院的逻辑是必须找到感染源才能医治,这个感染源很可能是某种未知的病毒。找到了恐怕也没有办法去治疗。科学家是不会考虑中医的,我们只能为她和她老爷子祈福了。
    发表于 2014-6-26 21:43:35 | 显示全部楼层
    这个患者在第九页说了已经检查出是什么寄生虫了。+ b) i. A3 o" ?8 Y+ S, ~5 ]

    6 D0 R4 D4 l: `6 [( @4 F3 m, @在第八页左右,有人介绍她去看苗医,她写了自己看了中医,说走的是培元固本的路子。
    + R* k7 ^9 ?, x  s  Z' M" }8 f
    这点很正常,一年多的折磨,吃不好、睡不安,铁打的人也趴下了。并非是治蛊,只是针对病人表现出来的体虚而治。
    * S: f8 ]6 t0 P. S: ~
    ' `- @: Q" l8 w+ n蛊毒我曾经接触过,最麻烦的是“没有规律”。发作,不以昼夜、不以饥饱、不以劳逸、不以心情变化产生规律,二便也时寒时热变化无常。, Y. V# ]9 ?" a) V7 D
    0 ]5 Z  y) X' A: ?( O
    我当时也是只能治体虚或是本身原来的病,之所以能明确知道没治对证,是因为其它的症状减轻或消失,而这蛊毒发作的症状一点都没减轻。- v0 Q, X# p+ t  ^% ]) a

    % u' q# a- x8 z' _4 X8 \这是绝大多数西医认为病人是“薏想”的原因,当初我也一直怀疑是薏想。病人就是说自己有这症状,但每次发作,我都能不在场。
    / e$ T+ a9 ~, z! f1 s$ v7 |7 \) D8 S
    ) N- l0 T5 y; X3 A  D病人后面没联系了,直到前几年偶看一个介绍彝医的小记录片,里面讲到这个,才明白是蛊毒。但如何辨证,如何用药,记录片没说。那片子让我知道了有本书《彝医揽要》,里面讲到了五行的起源。
    发表于 2014-6-26 21:55:29 | 显示全部楼层
    回复 15# 蒙城郎中 * I0 |  C" [) O0 s9 }

    * h) T3 o# @. p  H* ?, O2 `; X8 k( ]3 G- B
        查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中医有什么区别吗?他们能用什么方法治这个病呢?
    发表于 2014-6-26 22:03:46 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!" Z  i5 {/ r9 P. t6 k

    8 s& j+ I, X3 Y她捉住的“虫”更象是某种单细胞生物,确切地说非常象人体的神经细胞,不知道为什么没有人提出来。
    发表于 2014-6-26 22:05:52 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中   v: `! p' V! Y, Z" o) E; E

    , A" q5 ], P, E0 w1 _$ V+ e9 j( B9 e% ?, ~  x) d& [2 ^. e# Q
        查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...% p0 K7 ]0 S# O' \3 }' z8 d% r6 a( Z
    metamorphosis 发表于 2014-6-26 21:55
    2 r# L# w7 X' M* Y

      }9 Q5 F4 ~* e6 S% v7 x3 S* R4 t/ C( Z
       治法都大同小异,只是因为少数民族为针对于本民族高发的常见病,派生出特有的诊法和治则,这些原理也不出阴阳五行,只是个中巧妙,不经常临床应用,很难明白是什么原理。  e% I0 {3 r& d5 A- V! I$ ~3 V! \
    6 n6 B: h+ ~1 T1 P4 ^9 ?
    就如同我破解“夜哭郞咒”,我点破了是“音乐疗法”,借的是“ANG”的这个音和调,让婴儿以为又听到了羊水的晃荡声,以为回到母腹中,认为安全了。" `6 O2 c$ H5 m/ v
    + w, J$ o, ^6 k, l9 z# T

    8 k* I  m( X8 Q# w& j' Q但如果我没实验这个咒语的有效性,我就不可能破解这个咒语的诀窍在哪。
    发表于 2014-6-26 22:12:03 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!3 c  s, a1 L. X8 z
    . v8 S$ K2 R3 c, s
    她捉住的“虫”更象是某种单 ...& s) O2 m) P5 }8 B* S/ S
    医者易也 发表于 2014-6-26 22:03

    7 V6 z% W! V* N$ o
    & {0 j8 h5 S1 O! P9 m7 ?; r5 f4 V1 ?3 N5 p1 \1 z
       主要是这病只是她父女两有,而两人又非高官达贵,自然医院的重视程度就不高。9 [. P( l0 Q4 e1 u& Z; d; {2 V
    # |4 j/ q) h* t0 E. q/ U4 d
    如果这病有高传染性,国家就会集中各种顶尖专家了。& A4 g* X! Q- E* l5 f: s

    / B: K# }# W' u6 C- \, @1 |8 j9 I, X' G1 N  |' ?
    就如同她说美国就坚决不承认有什么寄生虫病,直到老布什也得了,就承认了。在哪个国家都如此,这种小概率事件,国家不可能投入大量的人力物力。
    发表于 2014-6-26 22:22:24 | 显示全部楼层
    呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。 ...2 j$ j' u, d; w
    蒙城郎中 发表于 2014-6-26 15:12

    ; f9 O! p# u, f
    7 L7 v* z5 l1 p# S  @8 N- U6 N据说和张仲景同时代的华佗就是治寄生虫的好手,说个让大家恶心的故事啊。& N2 z% b5 C  [0 z
      w# q1 G3 y' k6 N( g2 {5 h
    传说华佗在行医的路上碰到一位患咽喉阻塞的病人,吃不下东西。华佗望诊后对病人说,买张饼,再要三升苹齑,半碗酸醋,调好后吃下去就行了。病人按他的话做后,立即吐出一条象蛇一样的虫子,病也好了。后来病人把虫子挂在车边,去向华佗道谢,恰好华佗的孩子在门口玩耍,一眼看见那条虫子,就说:“你一定是我爹治好的病人“。病人跟孩子走进华佗的家里,看见墙上挂着几十条各种各样的虫子。
    ' `* ~+ W( K1 v8 d7 z. `9 W   
    * u% }% Z' w3 J% _: T* q7 d. X有人知道“苹齑”是什么东西吗?
    发表于 2014-6-26 22:23:19 | 显示全部楼层
    回复 18# 蒙城郎中 & B7 z4 l; }' [* s" B+ R1 n0 I/ _; G, z

    * a2 D. d! n& U谢谢回复!看来还是要靠这方面疾病很多的临床啊!
    发表于 2014-6-26 22:39:10 | 显示全部楼层
    蛔虫、蛲虫、绦虫,这些肉眼能见的虫都有记载。* }, n+ H" c* P1 i; k
    0 s! K" W/ H$ Z" z) s) L
    血吸虫这种肉眼见不到,但因为知道多发于湖水边居民、渔民,所以称之为水蛊。
    . n/ e  c3 Q6 q2 w8 y+ @4 T- l
    $ k; w: [4 Y( K, o/ U水蛊,并非是现代中西结合的人翻译的:水中的虫。
    ( `) r$ X) u. N: ]7 P2 Z% ?1 F, }( e4 G: g. O4 b' w
    蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。6 j" e  P- g4 ^( C2 [# I
    % j4 c9 Z# _1 l0 t- S9 U3 I
    得血吸虫病,古代为什么死亡率高?就是这病在早期没多少症状表现出来。等肚子胀了,成水蛊了,其实就肝腹水了,肝没用了,自然也没治了。之所以称之为水蛊,是得这种怪病的人,多挨水而居。
    发表于 2014-6-26 22:40:20 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中
    ! ]" V/ ?" x) f, x) ^( |0 m/ K2 [( r1 r3 |% X

    4 `; f, x" |" s    查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...$ S6 V, C+ B1 x# P
    metamorphosis 发表于 2014-6-26 20:55
    & v) E  {9 j5 r! {$ u
    ' u$ T7 \! F# C3 N5 n3 ~  U( _6 a
    " Q2 c, t2 d% a* F. y: ?0 R7 G* v
        我印象中西南少数民族是被黄帝炎帝打败了的蚩尤部落。而阴阳、五行、八卦学说应该在此之前就有了,所以彝族、苗族的医书里有这些东西也可以理解。
     楼主| 发表于 2014-6-26 23:43:00 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样
    6 t) \8 _( V& S3 f6 n! p' j6 T$ V. r. l- O4 T
    就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经太细太复杂,没办法。  这病S不了人,所以得不研究经费,无钱赚,没人愿意干。 研究经费都集中于研究癌症 和 心脏病
    发表于 2014-6-27 00:09:48 | 显示全部楼层
    不知道她找到的虫有没有做动物实验,起码需要一些证据说明她找对了。苗医和现在的中医差不多了,想要找到高手不是那么容易的
    发表于 2014-6-27 01:12:53 | 显示全部楼层
    回复 3# ephd
    9 }) U( \% j* B) n! U' Z, F/ y  w3 K% a( }
    thanks for sharing
    发表于 2014-6-27 03:30:27 | 显示全部楼层
    别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才 ...
    . {7 n% W" M1 I9 u# pephd 发表于 2014-6-26 16:46
    ) d7 Z! W& V( _" U
    9 \! G: h! j2 t8 R1 b  P( m+ W% L
    顶这个话
    发表于 2014-6-27 03:37:02 | 显示全部楼层
    蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。! E8 L& e4 {1 L7 s
    蒙城郎中 发表于 2014-6-26 21:39

    5 b; M, _! ?; c# D4 J( d3 u1 o) Z) a
    可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭.
    发表于 2014-6-27 09:00:19 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样1 ^% W9 R' \' g9 r8 n' [# ^1 ?

    2 d1 ?  w* _8 G: r2 T就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经 ...9 Q/ }* g0 R4 i6 U/ L
    Jane 发表于 2014-6-26 23:43
    # }  D. d* z4 q. {

    + E: W: @! g: r0 i9 \+ t7 h. o; `4 G
       国内也是如此,只要是高干易患的病,就能上项目,拿到经费。就比如施今墨女婿祝谌予,就有经费从事中医研究糖尿的问题。还有朱良春、焦树德攻风湿;邓铁涛攻冠心病。# w: B( ]3 n- s$ X  g2 o1 D2 N1 U1 o) [

    , w& ]6 ^. M. Y$ m无非都是省部以上的高干们,在这些疾病上有高发,从而有重视。
    " R- a5 t' Y2 j# X. p  F8 a) D2 l" N' ^  p8 H8 t
    $ z! D2 j6 E5 L! r" _
    西方国家或许某个大财阀的家族遗传病一定也会得资助去研究。
    发表于 2014-6-27 09:13:44 | 显示全部楼层
    可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭. ...
    / f8 L$ M) g+ G7 q& a; |9 _amengcat 发表于 2014-6-27 03:37
    2 y# L8 Z* b7 K" C: b" I; X+ _

    + \) G! x1 @* V( t5 h- X, M8 I' E+ R" ?8 w
       这个毒没进入人体内,离开适合的环境,应该会很快被杀灭的,不然就违反了自然规律了。- W8 C4 z* Q4 d& N  b3 [* J. B$ ~# d

    $ k. s- A( c+ q) y  关键是苗医或壮医、彝医、水医这些如何辩证明白是哪种蛊。而这种蛊是喜潮湿?喜阴凉?喜干燥?喜温热?等等……
    4 p3 s% `; z; k% f
    " p  _' ~  C. n0 H5 j4 s0 `: O! h+ |& r' S+ b+ L
      因为碰到那种“无规律”发作的患者,发作时的症状,可能就是个辩证依据,从而知道该如何治。而往往这个发作没有规律,所以经常会是“潜伏期”病人来求医。
    , S) j  i2 O' t8 k  P7 s
    0 B! w2 Q0 r1 {. D  “潜伏期”,有可能就是体内环境适宜这种蛊休眠,发作时有可能是体内环境适合这种蛊高速繁殖分裂。
    $ t' i3 q) o4 F. V
    ; K8 R! a# [" {+ E( o$ v+ Y这种发作的规律,只会和气温变化有正相关,但也不是完全契合。
    8 k. Q- J, m' X, I9 y. ]$ W, D, I8 _  N3 ?- B8 C9 y# B# \
    比如,夏天易发作,但有夏天气温高到三十七八度,也没发作,是不是那些天天热,就下意识的多吃了些冰?(这是我现在想起来的,当初没想到这个,一脑门子认为那人高度紧张,产生了幻觉。)+ h& O6 _% I3 S* Y8 q0 D

    ! Q, [3 g2 q2 ^! C主要还在于医者从“无规律”中细心的总结出“规律”,从而拿出治疗方案来。
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