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    查看: 7471|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    / Y4 c) i& o- Z, p
      e8 ~7 E( y3 c7 P我试着答一下+ j. T. S- l5 M/ @# s* F# Z& ~, \
    , f  s4 s# e2 q
    前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52
    9 v' C5 G  h% o- }, ?0 _- t6 O
                                   
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    % ^/ U% P# Z! ~' X( J  I( p白兄这是在出考试题么？
    ! `) G5 j  n% c1 T9 n+ S# ?* f: v) b- _! x# l. l
    我试着答一下

    ; X. {1 _# v2 n. q/ x你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路  z3 U! q" W# X8 A0 s5 J% X
    ( l  c) m2 I; t: ^# M; B, F. F2 o5 T
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。2 g0 D5 d% z$ L3 q* @

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 0 {. Q0 k$ a% @) g. |( }/ N- {
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    ( C( ~7 F/ W0 F
                                   
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    " b: ?" B" M8 o阴虚。
    / j1 |6 w. X/ b9 x3 r6 d/ H
    回北极熊：+ a% b4 s& ~( ?, e( @
    阴虚。2 T$ D/ _! B* A8 f* w
    * j5 S1 l7 d" h1 s$ f6 Z3 ~: a
    " C( ]- _% Y' Y5 ]( P' S4 F
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    / G+ }6 P: _8 S3 O6 _6 ~! `) P色是剔骨刀。
    5 ^6 y( J% h& u: }8 N: H先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。2 P3 w3 T  z4 W$ H# {
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。  a9 n$ ~" M' o; R2 [7 h
    二便情况如何？
    / b# Q" G8 N( W我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。3 {' n* o2 j+ s" p9 I2 B
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46

    $ R8 E4 t, h1 p: t, R( a                               
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    * N0 D6 B2 W1 B
    纵欲过度导致的骨空。
    " ^  X% _+ E' }色是剔骨刀。+ @# C' l: `8 ], Z6 {5 I
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    ' t* n' N: Z8 e) L+ [/ [3 y, [* j哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。# L4 t, u7 o6 c

    1 r% A; F, ~: `) U感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

    - w: r9 ]3 V- r1 E                               
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    : u5 j2 q8 Y3 O8 }! E9 |) I) S# p
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    + F" F% C4 G& M3 E( f; z; L8 y8 h2 F. z) r* Q
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    ( X' m$ P4 A# j* c$ j

    & v4 w1 |& h' }
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

    ( n6 X" q% M7 L. v( Y; ?, b                               
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    0 F: z- o. T. B& z9 N6 H3 p. o7 R
    纵欲过度导致的骨空。
    / E8 R8 c2 O. R9 x1 i- o+ K色是剔骨刀。
    4 {* Q; l( [" U( S# X& T  ^先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    . R- M/ Q  p+ l6 s0 n: r有点儿偏得比较大。
    0 ?0 t3 H( F& ?, l4 H
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    4 P1 p8 h/ ?' g2 Q; j& [9 T
                                   
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    ( j8 P' j% V% x8 H# s1 c有点儿偏得比较大。
    0 |2 h& }- }* c
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~* S5 ]5 Y! y. o* |
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。' h! L( O/ w0 [# u) z  x) A0 @
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
    / c+ s6 {0 _- \$ A4 V对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    ( @8 o6 J" x$ t9 v2 N: D: m$ x细数。细是入里入阴。数是快是热。
    , _6 p" F- E) S$ @8 G* E. i, \- @/ E- Q, m/ V
    5 q: K9 _$ T, Z0 m
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

    & G9 P% a! `& l$ r6 x0 ]. Z                               
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    , ]6 x8 U3 W0 D  ?4 v% f* l
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    5 b9 E! m8 H. Q0 r但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    * U5 J6 [; I* x; N3 V这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    : D9 ~% K5 a) V( B
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    * ~1 x+ ~6 [2 x; }0 v5 n$ k; ~
                                   
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    , q. i# N+ j& G  p. v( `1 h这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    - M$ T) P  Y8 w2 G1 \等看邹学熹先生的病机分析。, L( R6 r+ Y6 B4 U
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    ' W7 U6 o8 Y, t. n' P" a% Y; ?
                                   
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    " ?# G( c8 r( s) X4 [5 D这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    + d2 V3 f0 D) `$ O) r3 I请问他用的是什么方子？
    8 z1 N( U% I8 a  \, |( N: r; {6 P* k$ o" e. T
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32

    ! h3 S0 X/ m& i" ]+ W                               
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    . F1 S$ m- f6 S5 R7 ~) M
    等看邹学熹先生的病机分析。
    . h1 r9 e3 o. r* v8 U
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。: }; y4 f: E7 r$ a: T" J
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    ) ?- k0 R. @$ A( @
                                   
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    ! B9 I8 n7 v( u8 d, B
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。9 [+ Q$ W& v/ k; A/ _0 C9 U
    ...

    : ^1 q6 B% C8 c4 g母病及子。。。。我不懂。。。。
    7 z8 L1 X) y! a$ U
    / o/ C4 _5 O' H- i太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。# b; B, s2 d) Y3 {' @

    ) {* B4 t4 |; O# ?3 w# L( R3 p知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    " ^( }. H6 ^/ Y0 p' }: |0 F( R! A8 n/ j$ Z6 q7 \4 k
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。8 X4 M3 _! ?, l3 r5 N$ U0 X
    这样我就知道自己错在哪里了。: ?6 Q7 K5 m- b6 j3 F' v

    ; D3 w9 E, C! I5 N( {请说方子。
    4 r' x: w. d. p: K9 [- C; b, {8 i# i& I' N

    + ^. C: B- |6 h9 }
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
    . V1 o$ @6 r3 n8 I3 a0 T
                                   
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    7 a& X7 l( Y7 R$ L& w
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    * G+ h  t* }+ R; Y9 p1 U, ^2 B
    0 o8 ?5 C& b$ k" {* o; f6 {太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    ; H0 h) G& ^, _4 E$ `6 S2 Q5 t, f
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。( o$ ?. W3 z' ^+ t+ S1 Y
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    " a, T5 }, p) c, J4 |                               
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    & `( B" ~2 F/ [7 L4 g7 K
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

      F3 e8 ~9 q) D$ z. c" k( H记不住?...............- I" G" R$ [8 A4 v0 Q

    " p& U8 R% r6 M' `* T( C4 d! B0 A6 h
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。
    ' W8 E: d. l8 H% G
    % c2 W' B  E6 e1 @  S: S/ T: [

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01
    . X4 U9 ?/ T2 _6 {2 j7 {( Y
                                   
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    9 ]* h& m3 T; z' a1 {1 n记不住?...............
    - I4 D7 [2 ~3 X
    不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。# M4 F: I$ l- K
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    + I2 x/ \" t6 H# P1 n  \
                                   
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    3 U1 Y# R/ T; E9 M2 j: k
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    + z* O. ~: S* [9 [, \% b: v能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。: a5 |4 [% ~$ H. c! I2 J6 m
    1 _# w" h, q2 ~6 k0 D* o0 F
    我好想知道这个方子。
    9 s3 E3 ?$ t' F& k4 [5 Y6 ^, C& Y# ]0 u; {3 c
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    $ _- R9 i7 B9 E9 Y1 v( G) @- q4 l& m0 {6 V1 a
    请你千万记得。7 r8 `4 f, p; p3 p8 `& _1 {

    & c& W& u# v& U3 @2 i: y你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
    . |, L6 I9 _( P# ]. a: m9 _5 E9 x: z- M  {# }7 u# M6 `. X/ A* @
    五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。1 M" w+ }" d  n1 x2 r- ^  R1 r# Q
    8 u" T6 [5 ]; {5 |4 n# K. y+ D9 E8 Q
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。8 s, }3 I5 j6 ?. E% u1 b

    3 s9 G! i: S; g, ]+ t4 |8 l4 i
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    ' Q) B/ n0 }% k6 G* y) P% s+ u
                                   
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    9 U, e; x0 u! S) e
    不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    . i  Y( _4 A; @" K: L8 h. t# e方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    2 G9 x* V3 `# w
    2 Z) {7 m5 E" V理法方药。是一个整体的中医概念。8 N" ?% T% x2 @: E$ f+ H0 S
    2 |( o# k+ }4 z+ j/ h+ m
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    % W0 E5 s: t3 _8 k0 U1 K. e) S8 i5 i& M  G; K
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。7 Q! C' U: v: N) M! d# m
    ; P7 r) z) S% @+ q: b7 a
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    % _) d3 D1 T! J) m                               
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    5 d5 g6 _2 V5 s
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。5 o0 q5 B5 E' R

    : U% H. H4 A1 k, j6 |5 B  u我好想知道这个方子。

    " o& x- i7 V" u6 l& v+ H记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    1 Q$ A: W' ?( v
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17
    5 w( _1 f, G2 m! C5 j4 [
                                   
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    ; S( r7 n3 k2 A4 s5 S) U/ {记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    # t, a# t  L; B/ W
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢; s4 j- h$ W$ D3 ~
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    ' e2 W, _2 j! b- B) Z% S+ E9 E
                                   
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    1 g" v/ v6 {7 ?9 E* M方证学习法，是中医学习的很有效的方法。  g6 P3 {. l/ q' P, D* `: d

    0 d7 z% z  V; C4 B! F2 k理法方药。是一个整体的中医概念。

    $ D- y) ?# ^" }中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。3 _, j) b+ L' ~1 p% G& j- t$ ~# Q
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 / c: D; k; T' l$ ~: X# `$ W' K8 C

    / a4 ]( S* Z2 {找到了：
      r8 {6 o$ F6 a0 l0 M" X3 [金不生水， 肺虚及肾。
    $ \; |( s6 ?5 H: e治宜补肺阴以滋肾阴。. X' v- x* f2 Z0 Y* F
    用四阴煎去茯苓加五味子。
    2 h6 `8 x8 o6 T# f# p; R6 Q" V( R; P  \6 y9 @- ?7 z: }9 S* k8 u- I

    / C; h" b: \# c6 |
    / H; B5 v" `+ ^# g# E7 @. u% P( e
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 ! p3 v$ _& t  _& C) t, m2 v

    . s( t" l/ c* u。。
    % K; a2 ?8 t1 E7 e& E* [7 T2 c. s6 n& J

    3 G$ X- R) n2 E. G5 g& P$ c% C9 E7 m- [& P8 t) z9 U( s* p

    # b6 A5 m. ]( ?( O
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    & J& H! l& R; G7 a# ^                               
    登录/注册后可看大图
    $ Y2 @' j& A" C8 R: k3 t- D) c
    找到了：
    - b4 B4 q( s% s6 [3 A$ q金不生水， 肺虚及肾。
    / U* s4 e: ^9 D  _8 K6 M治宜补肺阴以滋肾阴。

    6 _+ f. Z! i! d& s: p, _谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    8 o, C- m0 U1 R4 I' o) {; |虽然我不同意他的思路金不生水。。
    : d* f; ?: @; T0 p) J: s
    " H/ w6 y4 j: ]0 O1 @我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。" r" l. b- ^# ]7 E  s  L' |/ e6 i

    & ~2 q  x' i( v/ `/ k君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    % Y2 v. r. `' S. J7 K
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    1 r' O7 j  v6 |0 Q6 i) k3 y/ Z
                                   
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    5 h, }& E% x2 Z+ q4 A
    找到了：& ]4 z8 R0 e. ~2 Y9 X* `
    金不生水， 肺虚及肾。. p0 J  ^$ N6 q/ Z. E# F# V
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    5 t- `- n1 A+ b4 z6 P' e
    我觉得他这个说法是错的
    , k- R& b& _7 k1 o$ |: ]
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    2 ], L7 J% G7 |# K; I
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    2 b8 Q. o1 G) v+ T+ ?* u2 G: O
                                   
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    8 \+ U, [" ^7 ]我觉得他这个说法是错的

    ) j( d6 L- s* j2 Y+ c0 C这个不像是实际的医案。- Z7 D# c6 z) O* @, A
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    " g# z' Y& L# c1 Z
                                   
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    3 |) z, [8 k1 V$ x
    这个不像是实际的医案。
    , s  p: {5 [5 a, t. h# U3 k4 l如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    1 y: j( p+ B% O6 i
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状" Z0 u6 x3 [4 N$ v  k/ x
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