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    查看: 6645|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    - v2 n# ~4 \7 |9 |* n
    + ^% [! w0 w. o: H$ y/ @: T; n我试着答一下8 `& k  r( s) }7 ]' b' @/ u- t
    9 `' [: ], i  q9 o$ I
    前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

    : s2 |/ o1 ^" x- A' N                               
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    0 Q$ y; D: B0 C+ [" I4 u: `白兄这是在出考试题么？8 _/ {( ]5 X. S( ~8 N
    % J" @5 J  s/ R- o+ d& j* G' W
    我试着答一下
    3 N* d  t5 P# z+ t4 o4 U* q& l& \: P
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    0 m& W# c' z4 ^" d8 j1 b$ S3 [" V, {$ R) v5 T6 d0 F( o: W9 o0 g$ W
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    ' X4 I6 \3 W& i2 s

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    9 U8 L( L- o+ [$ X: {8 A1 d
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16

    6 V3 s; C! h6 y( c4 ~6 W4 {, N                               
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    & w! @  Q. y" w. C; I4 R4 F, O6 k
    阴虚。

    , w, J' N& d7 e& ~% Z回北极熊：+ V. c; b- J# H7 c  Z. K0 l, Y; @
    阴虚。# l- L. t  R" C
    ) I& Q+ p$ Q8 Z- k. k3 l8 ?

    * @1 O/ p5 h* i6 r% }
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。# A3 h  j$ y0 O( m6 Z
    色是剔骨刀。: n& v7 t: ]6 W  x* O
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。" J. d, ~6 c7 d6 m3 _8 {- h
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。5 k& F9 W& J. ~4 J
    二便情况如何？
    7 P' v/ @+ z3 W- P, b$ ?: y/ P我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。% O. m# ?9 `' V! _
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    1 o5 M% z$ N# N7 [2 l2 `3 J
                                   
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    ! ]5 M  g* `8 r. |* E纵欲过度导致的骨空。
    4 O1 h( B9 J! g0 g6 h( ?( R$ \色是剔骨刀。
      I2 V0 j: ~3 ]! k$ [0 L. `  f先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    1 F( T9 r5 \! H& k0 A哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。& g; v# o8 p& `" c

    : d9 x# U( V2 g& N& r  K  `; d感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    1 \3 ~; p( w5 \2 {
                                   
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    1 {6 _5 a5 r2 k  l) ?7 E" O- @7 p哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。6 T0 k* E8 l9 U% ~+ X% b# M* F
    ; b/ E  _2 _5 `2 k3 \
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    * e% L! O7 q, ~! ^* h6 G
    1 N! @! y2 y6 d/ I$ k
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

    . w, `# q' q8 s, z7 M* x8 R                               
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    4 p' X2 L( l* j0 r$ F
    纵欲过度导致的骨空。
    3 z# j; d: D4 p6 U4 T0 U色是剔骨刀。
    8 u8 W5 }6 Y- |0 W' [2 l先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    0 Y% l6 t( i  `4 C$ l4 n; ?1 U有点儿偏得比较大。
    ' {/ [# F. A! x. n" A
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    " X, o0 J! p' s  I  ^5 X# E& W! g3 |
                                   
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    5 I* }  d& n0 C  }) {' W
    有点儿偏得比较大。
    ( A$ C" f' v) @( g- n/ u+ n
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~5 V0 f' x* A+ _
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。! y4 K' V! r! y, F$ R
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。$ x2 v" [" e" i' Q$ h* K" ?3 U
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    , ~; Q! h! a5 p" J( e0 P2 W/ u3 b细数。细是入里入阴。数是快是热。% d% [8 Y4 C: }' _& I* |8 E+ F

    : v0 U8 v9 f" U0 f1 F4 o
    $ e: K) j) a7 {, {$ S4 \, Z3 `
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

    9 w( s! t- @, [( K7 Z5 p5 E                               
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    3 G8 y3 B! J! R+ c
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~& Z# n4 O7 A4 {7 \
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    1 {# @  a& J  ~8 A' m$ u这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。( x( G4 G2 E+ P' X' J$ ]/ T! c
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    $ N& X$ D- `! s( J; [! G
                                   
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    5 j: x! Z' `* ?% A8 Q  Q7 _) c这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    6 U+ L- K6 w- U! G3 P等看邹学熹先生的病机分析。$ y  c& C7 A. ]3 i) v3 l4 g
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    , A( M2 M7 b8 x. ~4 K$ z! I  R
                                   
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    / \! d. t, e+ c5 @
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    , _0 F! c* E. Y请问他用的是什么方子？
    9 q) L: s7 `0 k8 F/ h4 M/ P4 g% G: V
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    6 d" t( E2 s7 {7 a: R
                                   
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    # A" e' `9 ^3 e! t- P等看邹学熹先生的病机分析。

    3 B8 M! {; @( E. W: g他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    7 g8 w4 v- d+ r# C( ^! }. @  ~
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

    % ^7 X% z0 M  B9 t2 r9 B                               
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    0 b, E3 G; M6 N( S; M
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
      S1 w) s$ s. ?( ^2 q8 X3 Q. | ...
    9 Y$ g7 [3 r7 j0 v7 {
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    - }, d( i: _& `) g: m# E3 n( n% _( ?6 Y1 P
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。+ v0 C6 P2 H# \6 |6 E, _
    1 m/ W: x/ }' X3 l, }+ @
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。& C5 b  z- O. n; J
    " f( e3 U2 Q2 ?5 ^. [
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。) V2 o5 @& }& d; p7 M4 ^
    这样我就知道自己错在哪里了。9 L* R. P& |& b- q' }- u2 @

    , w( P$ {5 ^: \  }) W; z! f9 W请说方子。
    ( H4 P" l/ c0 I# Q
    5 l4 h5 N* A6 X7 S0 [- ^8 _
    3 |- T  ~, I" f" H0 v
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
    1 v8 L. E; {, H+ p4 U- K6 M
                                   
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    7 ]" w! o1 P/ z9 `2 ?# [' S
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    + U% F1 E* {7 l  g/ q2 A9 ]* {# K  ]2 o; T# F6 u" ]& k# g& M
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    2 V: n. S( m% }; _1 Q; m) C
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    * b0 q; o% C1 `0 g0 t
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ' S7 r& `4 O- P$ A
                                   
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    / u, Y- [9 k. Z$ u- q  W
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    0 s( L) ^0 h! ^3 d7 e& Q记不住?...............7 Q3 R- E  m1 s4 x- w3 S8 i3 S# b

    + x# h. r& L8 \$ F( S, I; O! }. c
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。8 I0 w$ l* h  L  Q+ l7 b& M$ ]

    6 D& K3 r0 d) u; T" _

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    " j8 w. {: m) H' c2 n4 G" P# W0 z                               
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    + ?0 e( L/ @$ _+ S% }记不住?...............
    & |0 ^( E. X  n2 t
    不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。+ x* }* Z4 B) Q4 }6 g- ?( l( V+ K
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    % C7 y/ e4 B6 C: x+ w
                                   
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      C% v1 |6 H- n; {9 \. |( T
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    , O0 S. g0 g- I, x) Y
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    - l7 o/ B/ y8 }  Y% H8 E6 P
    ' P0 T" M' o# O# a! r0 C" K. N我好想知道这个方子。3 k6 @* c. }4 y7 K0 ~- V

    ' h! I1 D& b* `0 Q1 o$ U; q一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。. W2 v7 J8 K1 g* \

    4 G1 N" R% v  f1 x/ [3 h请你千万记得。
    - B0 d: J* [3 M; s7 b7 [2 X1 K
    . S# Z" P! a0 e5 f. a! w你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。' P7 m$ N$ _  X+ s8 a( g

    / l: E( [. B. ]- L; u' V五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。: S. @3 F2 C8 p. q8 q- Y

    ( R8 Y% X* {$ g4 K( T9 N$ }, Z你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
    / S; m$ O; P0 o2 z* k& r4 L) k: g1 {
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

    0 _6 `3 ^8 P2 E* V                               
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    + V/ V1 [% U+ m, y不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    9 v% ?5 L  t' w' x$ W" k2 v" P方证学习法，是中医学习的很有效的方法。" Q& ^7 T8 t9 k7 y
    0 N* z1 z9 |2 s( I& w
    理法方药。是一个整体的中医概念。  R! h; T& Z0 O, S, t. `' Q  ]: Q
    , }' Y% o0 h0 h
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    6 \. ?! Y% I/ f  r, z5 c8 U1 z
    # r: T. s. Q2 ]* t8 s0 x我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
    ! M6 f# _! c! z/ M, n: \) |* S8 z* P& |* _
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    - C$ o( d4 J  G& D& y                               
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    3 r, }- I" W, z) P( a能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。+ B, Z$ y7 g8 a

    ) O) d  I# s; K# C" x我好想知道这个方子。
    + Y' v1 ?6 _6 T
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    ! h( l( U0 G5 ^/ m) _# u
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

    5 p$ U1 w3 s1 N+ H( \$ k) e                               
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    / K8 y7 b) m+ [/ A1 W) e# D
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。

    ) G7 q$ }& ?& E9 q8 l/ i谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    - G/ g! `/ p* ^7 ]1 m  w+ i2 k+ Q
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    # u% i# t/ b+ I
                                   
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    ; w. e- r4 w! M. I方证学习法，是中医学习的很有效的方法。3 C6 ], j. W9 A

    ; g+ D2 Y0 t4 ]* w理法方药。是一个整体的中医概念。
    . h. [7 V0 O" N6 D( C
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。3 O) z2 j7 ~$ g; ~
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    " q4 X) A3 \& a. p) R9 O7 @' F
    & V( }+ B9 }( n找到了：
    * z) _% ~9 H2 a- P1 v" h+ K( n金不生水， 肺虚及肾。6 y' L' S2 H/ g# d4 r. l. P0 B& e
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    # z. d! p$ j+ C. I) k' Y6 L8 f" l) ^& _用四阴煎去茯苓加五味子。
    ; Z2 b& _; A9 r. P3 Y/ U/ ^3 H. R: ]  V' f
    : ?! H! n  t3 |+ X. i7 c7 z) s) R
    ! s& t$ N9 `* B8 i
    ) p$ R3 i2 k9 `
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑
    # a: f2 d  |1 W7 y' V  y  @6 O+ }1 P, k8 d5 V& I# W
    。。( r# _6 O/ C( l5 m

    9 ?- V' Z; P* g5 v9 S    - i: m8 s5 R+ Y/ T1 i
    % S" M9 O! u& S% v

    ' L, m* I3 G. E4 Q6 r5 f* f
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    ' s: y, C% x# c                               
    登录/注册后可看大图
    0 `0 m& H( D: X) h/ F; r' _
    找到了：
    + \7 H0 b+ j2 @: q9 V6 }金不生水， 肺虚及肾。( Q2 E& P: l# F6 o- S7 c0 {
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    / v( P/ U3 C4 w# S, C# G谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。4 W, c( o% Q) Y$ z8 e- w
    虽然我不同意他的思路金不生水。。7 i  l4 o  C2 a; v) I% d0 q: w
    " t' `6 z. E6 Q+ ]& R
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    & E2 g, b$ z- D0 Z& r0 n4 I+ G& V/ X- M/ y/ s* ^8 ?
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。% y3 Z/ c* r6 c! W
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    / {/ y$ Z0 Z2 t' o: s, i& g' k# J
                                   
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    $ q; o2 m5 y7 V6 R$ Y5 p3 Y9 R找到了：( `* d  F5 l, [# Y+ I
    金不生水， 肺虚及肾。) R5 m, s. L0 U' h! @6 z5 W3 e( P
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    " o. ?- E1 e7 p- J
    我觉得他这个说法是错的$ O* X) Y0 N/ ~! D( u& u
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 ) p4 U/ @0 s: \. D. _
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

    2 x$ d! O6 e6 i6 T$ ]9 t                               
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    ( b( x* X/ Z* i7 s8 `
    我觉得他这个说法是错的
    * X* q, j4 Q7 g  W1 _, e9 r
    这个不像是实际的医案。
    4 Y& m# s% S9 |! U+ p, |" X
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    4 P; C$ s0 X* b) O. @
                                   
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    ; Q& W+ Q5 w, U7 ^. J这个不像是实际的医案。
    $ d8 m$ [9 {9 @$ C' K如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    3 P- }$ i0 x8 b7 l' P+ R
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状8 W  O8 C: K# s
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