求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

素问

如题

蒙城郎中

胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。

( ~. o7 Y# X2 X5 P9 ~心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。
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8 ~" x( T6 T& I0 J/ R# [心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。
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, @; c6 q  G. x3 d  m1 z下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。

bz1

谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

蒙城郎中

bz1 发表于 2018-8-16 09:44
谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！
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素问

哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！

bz1

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48
hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述
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Naomisunshine

????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？

素问

那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 12:17
6 |1 S! P! b8 h6 U, o那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...

心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
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5 M# P# u1 X. Y心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。
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整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。
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6 }* L# g# `2 }4 H) ~就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。

, ^7 G0 `* k3 s+ ?也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。

蒙城郎中

Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
7 z  F: s9 U' n3 `9 o????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

胀，会有种明显的外撑感觉。

6 |8 g8 z" j! P7 g0 a满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

. P; E* O0 E2 [7 l5 R0 X闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。
( l; l: N# r4 y& H) s! t- }, z
) {2 \, ]+ c- Z4 I2 s胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。
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OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
6 t. k7 c9 d) }: F5 C心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。

心下痞和胸 ...

! @& d) @+ q1 `1 d# U: l
”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
7 d4 Q; o0 Z8 W) E6 ]郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？ 算一次， 以后只要看到这个病人的名字， 脑子里方子就开出来了哈？
, B' q/ R0 X% ]: ?! ~

素问

专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 14:54
专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...

6 n1 B9 Z" J3 j8 m如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。

: y8 Z0 A& Q: o, p' ~: s! }5 k9 C如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。

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蒙城郎中

OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
6 j# D: N0 Y0 T+ b/ A; A# g7 C”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
/ O" O; `6 t7 {9 ^( o郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
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3 V1 I) B/ Y8 L& p* S0 @' c从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。

只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。
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素问

很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
3 ?  _; P3 e) L, x, N+ ?8 O% O7 D有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

对对， 还要和当前的气候搞平衡。

郎中水平就是高！佩服一个。

- d. S  G- Q. N* t

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 16:27
* Q$ l- d3 W- f很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

要先学易里面的术数基础。
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素问

素问

Naomisunshine

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
# Z, d1 m3 f4 X# ~! U4 S# f胀，会有种明显的外撑感觉。

+ w1 Y- S. u+ P& h& R" C7 d/ S满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

+ `$ @$ Q% U3 J感谢郎中解答
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贝贝妈

好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。

" |! p8 [" ], s/ f8 ?# b心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...

- H9 w  f5 g- I* K这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！

Yili

又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。

PEACE

谢谢提问！
又学习了。
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