纯中医

 找回密码
 注~册
  • 秉持纯正
  • 辨证论治
  • 敬畏生命
  • 呵护健康
  • 查看: 4009|回复: 23

    [不懂就问] 求教,胸痞跟心下痞有区别吗?

      [复制链接]
    发表于 2018-8-16 10:06:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

    注册成为会员,享用更多功能,查看更多专业帖文。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注~册

    x
    如题
    % t+ i/ X% j9 L- T# k3 C$ A# r
    发表于 2018-8-16 10:29:19 | 显示全部楼层
    胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。
    ) ^2 Y% P7 @$ p& K5 h& u& m# s1 p% n4 S: E# P% @
    心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝,不包括胸腔,俗话说的心窝儿口,那个部位,感觉满闷而不痛,且平躺下来,全身放松,让别人用指轻压,不会有痛,不会感觉有硬块。
    / T6 \5 x3 T- d3 k9 z7 e+ W- t  F  v7 [' b, A0 J3 H4 F# d8 _
    心下结(或称心下硬、结胸),症状象心下痞,但躺下,别人用指压,会痛而拒按。! z% ^& P/ }8 s3 u) E* I1 C
    0 A  O. M; L" g5 ^

    $ L: U- }" g7 p; \) G8 O8 E# O/ H4 `下图的胸腔,就粉红色画的地方不舒服,就胸闷、胸痛,等等。横隔膜指的地方,土黄色标注的位置,就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是,心下痞、心下结、结胸、心下硬等。( O  A, F1 g. G+ v. A2 J' M+ \+ q8 e

    8 o8 _2 J4 U: s3 _8 r& k9 v8 i 756d000872ab0b3fd704.jpg 8 |( _" D2 v3 `+ L
    发表于 2018-8-16 10:44:16 | 显示全部楼层
    谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题
    发表于 2018-8-16 10:48:50 | 显示全部楼层
    bz1 发表于 2018-8-16 09:44
      v2 x0 W2 Y7 e* [' g$ g9 Q谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解,从来没有想过这个问题

    ) {: @) ]: F& H  G2 @hia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!  p1 N4 ]. J; B) h! C- k
     楼主| 发表于 2018-8-16 10:54:53 | 显示全部楼层
    哇,答疑又快又清楚!这下明白了,多谢郎中!
    发表于 2018-8-16 10:57:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48
    & [' s4 M1 _# t; u9 {2 Chia,hia,hia……郎中,我不知道哪儿痛啊!
    8 x+ U& n. U. u0 i$ G+ |' L
    是啊,每次填问诊单都很困难,真的不知道怎么描述
    # K; m6 h. s: M9 U6 ~' a
    发表于 2018-8-16 13:06:28 | 显示全部楼层
    ????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗?
     楼主| 发表于 2018-8-16 13:17:37 | 显示全部楼层
    那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃的胀满应该怎么描述呢?
    发表于 2018-8-16 14:50:30 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 12:17
    + `$ }" Z+ h5 s; |3 {0 U那就是说心下痞可以通过腹诊了解,而胸痞只能通过病人自述了解是吗?另外,有胃痞或者胃结一说吗?如果是胃 ...
    # l- ?, Q1 w' A5 S2 y
    心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。4 L- a0 j% e+ b9 I0 P* n  x
    ) U; c) X. Y" l6 Y. K) b+ U
    心下痞和胸满,都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的,是整个问诊单里所有选项的,还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。* P$ D! h1 e( p  S) q; [
    ! c# r9 y( f2 Z; Q( W
    整个问诊单里,症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息,最主要的是:人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。6 n3 `7 z/ R/ U$ B

    # C& X( Q; Q. Q4 K5 |5 y, i就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系,只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息,她是什么样性格的人,她日常的工作生活如何,住的地方当前气候如何,这些我都知道,就能知道她说的,其实应该是哪些症状。, D' v. m( [8 {- N. w

    ; J1 {$ p6 a" D' k. L+ Q9 n, u也就是说,填问诊单时,如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的,反而会造成误诊。症状少填一项两项,错了一项两项反而不关键。# Q7 {! x# H4 S% v
    发表于 2018-8-16 14:53:32 | 显示全部楼层
    Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
    * x' A9 u5 N' h; G# U5 h9 A????????举手提问郎中:胀,满,闷,如何区分?心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗? ...

    ) Q0 H& B+ o4 A+ ^) }% h2 v胀,会有种明显的外撑感觉。
    ( Y4 w; N8 r, D( l0 v, W' G: q
    5 ~- v) t% H2 e8 @满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。
    + ~, H+ v) Q, T4 k2 W: C& ?. n( a& [9 @0 @
    闷,就是会感觉吸气或呼气不顺畅。
    # @- ]& V! N/ X, j# C
    3 J# ^  a' ?# h  {胃脘其实就是心下。用剑突下面,你横着放你一巴掌的位置都属于心下。# o& T: N" ?$ Y  E
    发表于 2018-8-16 15:31:34 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50( {% s/ |) m0 V* w; {/ f0 P$ U3 |
    心下痞,其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
    9 `- E+ ^* ^# Y( G/ V" H$ I
    * Q9 u, l3 i. ^" a' e心下痞和胸 ...
    ' o; `' J% I5 b
    ' z  N$ p& n8 B
    ”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“$ M* J/ h8 M# e& M8 X
    郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧? 算一次, 以后只要看到这个病人的名字, 脑子里方子就开出来了哈?3 N; K( e& I0 a/ z

    5 i, L3 H: F( B! n: M2 p: b4 Q
     楼主| 发表于 2018-8-16 15:54:26 | 显示全部楼层
    专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫这些属下焦?那肝胆呢?也属中焦吗?
    发表于 2018-8-16 16:36:50 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 14:54
    " D) V9 S3 U' q5 h* {* v专门又去搜了一下图,学习了一下大腹,小腹和少腹的位置关系,那是不是说,胸属降焦,脾胃属中焦,肾,子宫 ...
    $ e% e+ I$ w& B; S4 c+ }$ B8 v
    如果你认为三焦是位置的三焦,那就是中焦。1 v$ U8 k7 [0 T/ e% J" n/ s5 w( `
    ( B# M8 Y1 `5 ]# @
    如果你用三焦的功能性来说,肝胆属下焦。
    2 C# h/ G* @: ?# Q
    5 r" e: l1 O& S* R, P% V
    5 U; k6 I9 l+ w8 p* D
    发表于 2018-8-16 16:51:39 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31. C3 K" J' j# E3 ~- U1 |+ t
    ”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
    ) j2 z! J- ]- N5 c7 M! V4 [郎中, 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...
    3 p  Q& j, @' X6 _+ G
    有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等,属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
    * k+ z6 W" R" E  l" Z3 V: E7 b9 M; ~0 g; _6 ^: o. \* H
    从头到尾看一遍问诊单,其实一两分钟就够了,而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳,然后五行阳阴中用生克乘侮来算。' b2 l- O9 D  P2 Y# j$ `" U0 F

    2 M, `1 D" Z7 B9 ^1 x0 G只是医和易的推导、演算,并不象简单的数学一样要求精确的数值,而是大量的模糊数和大量灵活的权重,然后得出的也是个数域,而不是精确的数值或是区间。0 }+ C2 h  j2 o7 f
     楼主| 发表于 2018-8-16 17:27:48 | 显示全部楼层
    很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?
    发表于 2018-8-16 18:08:59 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:514 F8 l" S) i# s' i+ d* S
    有些数值是固定的,比如人种、性别、性格这些是固定,或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

    * k  C5 J- j$ Z4 t. U对对, 还要和当前的气候搞平衡。
    6 Q* W! K) _, F' W& Z' V
    . E$ K' D5 b/ B& m郎中水平就是高!佩服一个。! p% Y1 W. q+ z1 {$ N

    7 G, p$ D9 R, ]
    发表于 2018-8-16 18:16:46 | 显示全部楼层
    素问 发表于 2018-8-16 16:277 G" ]  ]& q8 t- O# M* K
    很好奇,这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白?
    ) {/ V( J! A* |; q- E4 s
    要先学易里面的术数基础。
      Q0 |/ _! V2 H5 l! `- u
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:54 | 显示全部楼层
     楼主| 发表于 2018-8-16 21:02:55 | 显示全部楼层
    发表于 2018-8-17 01:22:02 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:532 X1 A0 |2 M2 m( }8 s8 b  p) t
    胀,会有种明显的外撑感觉。, e& N* F  G. v
    ) o+ U; Y8 m, q; ?# e4 E
    满,就是没外撑的感觉,但感觉整个腹部是满满的,或胸腔满满的。
    ; ]1 D7 F3 Y8 o
    感谢郎中解答
    ( |. R, {2 i6 i0 k  ^
    发表于 2018-8-17 19:27:25 | 显示全部楼层
    好问题,一下引出这么多细节,谢谢提问,跟着学习。
    发表于 2018-8-17 19:34:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:297 L" }' U2 o9 u) X) J  V. ]" I5 S
    胸痞,是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔,不包括心下。( C0 D# S2 n7 _7 w5 X7 U1 i5 Q

    $ F, _/ L* ~' E8 }1 t# p心下痞,是胸腔下面,胸骨正中间的那个窝, ...

    / Z3 R* e/ F7 ^, W! q: \  o这些症状我很早以前有过,谢谢郎中讲解!
    ! \: Z/ J& F, Q: Q; J, B. K
    发表于 2018-8-17 19:56:59 | 显示全部楼层
    又上课了,信息量很大啊,要慢慢消化。
    发表于 2018-8-17 21:33:10 | 显示全部楼层
    谢谢提问!+ g) K  I9 @- r' u# {4 d7 X* E
    又学习了。' I' p+ T$ f& `3 \; n$ `
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注~册

    本版积分规则

    手机版|小黑屋|联系邮箱

    GMT-4, 2025-7-1 07:19

    纯中医 chunzy.com

    Authentic Chinese Medicine (ACM)

    快速回复 返回顶部 返回列表