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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    - E' ?* n) ^5 @3 X7 I嘴上的包包起的很急吧?
    . n# ^7 ^8 d8 W0 [0 C* i急为实。上唇脾下唇胃。* \8 o/ p  J* f+ Q# I; V8 {
    左血右气。热在腑。
    + f" l, v$ q0 a& d1 w
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    ) g  T1 |: b/ N# P2 Y9 \说到左血右气。& o2 f8 p2 B* N7 |
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。" `3 g% u; v( k+ b* T& ]
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?; }6 z8 u: a1 s3 T) c, K
    1 m4 i5 o) T) H$ }, ]

    5 @7 H5 q5 ~/ l5 {0 a( l5 ^# w" v1 L

    9 |# m# l1 A3 Z刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:4 R+ X  \/ @# ]0 |" [! v+ H

    ) q) ^& `/ @% W- w9 |2 @本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    ; S0 G# f/ N% x; A/ x/ K1 j: D% i* [4 z7 A# }
    % o& k$ @/ h4 m6 p; d6 J$ P左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \9 J7 j5 p- M' Z2 i/ j/ ?
    ( T5 ~1 X/ B) a: C" C+ Y: S. w
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A! S4 y7 v! p8 n7 @/ Q) B2 G
    % B5 f* \4 I3 M# }: |9 G
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D6 O/ A# B) y4 B; u0 Y& B$ s& V
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    1 Z" J: @* x- R6 D1 k; z9 y! o小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。  X9 g! b* V: }8 y
    说到左血右气。' G! w8 @. C6 U0 ~& T
    就是在外感时,那个先 ...
    ; ?( E" b: k9 {. ]  K
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    + ^6 F  W5 G3 m# b- i8 s" H0 O5 Y卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    & g8 E- f  M1 c左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。3 H9 X) O. h7 I/ @" q7 o
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    3 X; o3 p5 B& ?, d八纲。7 w! ?2 \* g; [( s. c6 s* g
    六经。
    , I$ M$ ~* O& E% }+ P0 b5 c脏腑。* l+ S  H2 f" v! h/ o
    卫气营血。
    & T5 c4 e( f. }7 ?2 ]三焦。. S# I* }5 G" g2 b% L9 ]% O
    " g' x1 v9 E  a% h- I
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33) ?4 J3 V8 }% t6 Z
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    " |0 _; ]& C0 j) ^1 J$ l# ~/ `# j9 G卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    3 e4 s1 i! B0 d2 g# o' @8 G" G
    好开心,我都看懂了。
    : J) B8 v  h5 ~6 J( e2 R
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41* A, Z& S2 N. q5 |* a
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    8 p; o* M" S5 f& K. K& X好啥呀,谁愿意生病啊?2 R( n2 x8 Q, P2 J/ R
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01& W) o3 Z$ m5 }( }
    这是不是老家说的“痄腮”、
    * H) R! m) V) s( {# Z/ {4 M& ?( p5 w; O* M7 |& t
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    " m: @+ n4 E" D1 \0 A# U3 O: J& A6 s& {
    不是这个,晚上回去公布答案。
    $ B  h7 j2 V5 B6 `* [7 o2 a
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    / C5 J( g/ P+ J+ n4 K! N谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    3 X, Q; g4 r1 R一起学习。  q5 c1 }6 ^7 U* P) I) G
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06& `6 m! W( s5 ?% a7 e0 ]! y
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    * E- O+ ~( v8 H, ?0 I2 _
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    ! ~  |) r; \7 o, @2 Z
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!( ?# s' S# i, l) v6 \4 q. o) ~
    $ W6 ]; c9 `- S' X% y* @' t
    这样提供病例给大家学习挺好的。
    9 p5 d& C$ y# w5 I8 K我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    & p, x& j- Z) G$ P+ X, M所以就放弃了.......
    8 a3 d, R5 A$ p5 {+ @+ m* b. I

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:334 }+ P$ `4 ]  @) k2 g5 x( h4 R1 s
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。# B2 Z0 j/ b( E1 O. o0 j
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ! F; W$ @, }, N, }/ d' J" b/ Y9 w
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ! `  I/ ^% |* g但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。7 v) L4 x: j5 z
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: ! x  L& i( n# U3 v3 j% E) d
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。8 n: ?7 V5 T7 z3 T% X* ^! w
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ; }0 v! M+ r1 j  `
    ' Z- I' B7 [! n0 }$ U' @' o5 G
    0 H6 f8 c3 N7 w! C左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 : f+ m8 z* a% ?, {9 S+ Y
    / T1 J" H: ^; E
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。! I1 Z; }+ E# t" p* x  n* k* P* C
    : T2 s& ?+ i1 C. @$ P5 }
    ' D6 ^! U5 [7 K1 Z! s

    3 V0 H1 b4 Z' y/ s4 }2 ?在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。- E0 m3 y) l* k1 z
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p8 u+ V! E  ]- Q+ C+ r1 `
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。3 X! ~' v/ Y( N3 T6 C% e
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |( o* L4 K6 e2 y
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I- q" u/ ^4 U7 Z; }3 J

    4 h6 W+ A- E8 w+ j! K$ K0 k我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 . t: y! K2 H( Q) J0 m
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。' A8 N. T7 n9 I# s# l9 j
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    ( t* d, q  Z  p中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    $ S0 [* y3 I! X: J' ?- p& C; W# S" a1 z# e: |
    Tiantian1989问:一
    $ Z- w/ \0 W8 Y我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    ! l4 E$ ]# M6 n3 B) E+ Y3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n% N6 O* I' a! L1 |: j1 k, H
    郎中回答3 [4 @/ i/ i# r& @" i3 R
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。9 Q# o* m$ ]) B/ `( H* J
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    " [6 m& ^+ W; x+ X* r$ A3 F7 S! I& L' k) M# G% ~& |3 k3 {' Q
    舞女问:
    0 X% h; \+ H& r$ W* @7 p) t" W( I6 u. S" ?# S/ r7 N" `- l, i
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    4 \- N" j5 x* d/ n& N' a: u
    3 j0 s+ a6 {5 j3 l已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    5 a/ E4 A; n* a! u( f
    4 N' b6 K$ i& ?- Q. T4 T" e我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S6 ~9 v2 z" f4 x4 Z" z

    & _6 Y3 o  e6 I* W8 ?- {0 D这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    ( F6 q9 E) h2 k: R  G- f4 U0 Y. C4 W3 u0 c- U( {7 z# f+ t7 \) i9 X+ J+ ]5 b
    郎中回答:
    $ R8 X  @  C" K0 |如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。" {' ^. \% e. E, ~4 w

    ) ?& X# N- y) c: y% y/ L如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {( D+ l/ o5 B+ E3 J3 I
    6 D, k: `, u5 L
    " t2 m2 r( z' h: @( U/ s. O如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。0 E1 F0 V( a3 D/ B8 {2 b

    + F  T6 _" y$ a7 U, t所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    ; d0 Q( Q' w$ v) ~: _& X2 S7 q8 {: g" W! \- [4 {. [7 D

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:540 @, e" E. q5 B
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    " W) C  @8 r4 L但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
      G  y  d/ O( m* ]3 Q
    有没有可能这个左右。。
    / z" F8 w4 J: F7 Z! i# w. y" d# y除了左血右气。  W& k, B" D. p0 [; q
    还有左升右降。左肝右肺。3 ~+ K5 p; p3 N2 K( g$ x
    小贝一路走左。。。。4 Y  ~8 y6 u" ~' B
    说不准是左升右降这个转动出了问题。8 k9 u' V9 X, N0 o' E
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    4 L" s, B: f" `: i8 O) Z
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12; Q5 A* H6 z2 B3 v9 @
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    6 \' W% I7 Q& x# Z+ R) T  S还要联系到耳是肾的表达口窍。
    8 W+ d6 n9 ~& d' G/ P6 O

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    " p- J/ F/ g7 b
    , H5 P! I2 d( T1 l; Y1 L贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    ' B* J# u% n4 T贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

      I) l9 R# f  R  }7 `: P加上了,在二楼。& G! T3 T5 H2 }4 `& P
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    / ?# {$ ~. i. H: _. a还要联系到耳是肾的表达口窍。
    & m$ Q% Q( ?* ~  N
    小舞好厉害,去看看答案。2 h- |# P/ H: ~7 G3 U+ ]& ^

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    % S1 H7 _& `# W* y9 s  G% X小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。2 M* [" z1 b  P
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    0 N. d/ K: x  t% U6 g$ @6 F答案在二楼。5 ]! Q: Z" z+ e$ m! w$ A( w
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    ! K. q9 I& Q2 e. a4 @! j加上了,在二楼。
    6 ]; K( q( ^( m& r5 V0 B+ B
    谢贝妈! Good night!1 x/ H( H9 K+ `! q' l9 W+ n$ V

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33- `0 ]2 _, \& B* g( X
    你好厉害啊。
    ! o5 P! x; W5 J) ]
    谢谢美女小妈妈。5 m: y  n7 L) T; B6 j. R; m/ H
    很感谢大贝小贝的医案。
    ' y2 B, b9 d  p; x* U6 [, ]" `学习到很多。
    6 A$ L) N( [/ o: E# P# K5 j这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。' ~) Z  U, @, Q7 A
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    , ?6 q& g4 V& {& Q+ X& l4 s: u9 c; c0 X) s
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37# n4 E! a  @0 m. H& i
    谢谢贝贝妈提供病案。6 g. J0 K* {! N
    , U. \8 ?( z% e! G0 U( T6 z
    葛根芩连汤。

    2 c' b1 A3 }8 f: M: H5 v) h" Y葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    ! H% T0 o& p; O& F& b+ W' F' O6 e小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    - A- {" f9 G. {% Y
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    # Z+ J7 L: h5 U( r5 Y/ i: @你真的很有学中医的天赋。真的。) k2 g8 p4 r/ S9 C) k* @& u5 \, v
    大西瓜就是白虎汤。$ _/ a( ]  F( L9 ^/ r0 z
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    ; ~/ A" b- i" t* f! M5 N, S热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:321 A8 {% O' B$ ]
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    2 Z0 |9 N1 u* O神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿; C9 V, B( j  ^! G' e5 D- S! p
    普通人类是一天一次4 u$ D5 M2 U3 P) z0 T- P
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    * a6 T7 d) @( g9 H8 I- R但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    ' k" o. w3 q' v5 k就是为之苦
    4 I9 s* u/ M) a可见阳明热在腑脏
    ( ?3 ]* \$ x( _( B9 x如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。, t3 j3 Q$ L) F/ }9 V
    . f% m! E3 T0 r6 ~, p& k, N4 u* o) A
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    1 O! |, v& k. n3 K为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    ! m3 y  K1 q. t0 j4 z- y) a我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。; M7 q, c" |8 r2 p
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12; u0 l/ i' a2 @+ U* w
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
      m0 \1 r9 @$ `* m4 B6 w- i. `* i
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?- ~# }5 v# U/ B
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    + m$ J* n6 p: F! I9 f
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