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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:451 H9 d# Z' H7 I4 N8 x2 a8 q
    嘴上的包包起的很急吧?
    + H1 M6 E) z$ v) b) {急为实。上唇脾下唇胃。4 e( j* G0 Q' v6 K: `( }; |
    左血右气。热在腑。
    ) @2 X% y2 Z6 S- O" u; t( ?6 S
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    0 E2 O7 `/ s$ D' r5 c  }说到左血右气。
    ) [% n% y% S' ^' g' L# s- r% L就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。0 r1 n# u- \  k
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    , x) i4 z1 B+ f& D/ C& t/ k! I# [5 L; Q* n7 [$ q$ Z
    ; s( B; g8 c2 @4 g' ~& O  c, U
    % e9 A+ i& F7 ^, o0 y& `) B; a6 s
    # |% @' H- Q: f. i+ w
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    0 B) b6 m+ O; B' _* X* o7 |2 `7 ?  u' q5 P$ O+ L8 y8 m0 L
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |, g9 l. ]( }5 u$ I( \
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    3 U& y, A& }$ p2 f5 ~' @左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    / B0 d9 {5 j5 O( Q) R3 A
    0 @' m  O9 y9 I. C右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A' P* ]% }, b( U8 H7 I9 m4 k/ g

    0 z; k* I' ~" E- w8 V7 T清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D* @6 F  P4 t4 z* k8 l1 t; n
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    % y: n$ U0 `6 w6 N& [- ~小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。: t- x  b3 ]2 q5 |7 B- S7 b; R
    说到左血右气。1 I2 T( q  i: V4 \+ I) E
    就是在外感时,那个先 ...
    ) ]3 H( v! v3 F& C
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    " H8 \# s9 }7 o$ u6 g* [' J卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    " D& Y; e5 ?8 r7 c左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    6 K+ ^$ W! [! d% k# ?8 N现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:$ c; r2 j9 `2 Q/ Q
    八纲。
    9 R% @5 _, y8 B' Y" a六经。& c; {$ U, g! x1 P4 W$ t: c! n& s
    脏腑。9 O+ X+ w$ E( S3 Q3 V" A* W
    卫气营血。+ P7 w  Y8 E$ W
    三焦。
    7 {" g0 l5 C1 G3 F1 q. H# o  r1 L' I7 \, B5 X
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33- f0 Y8 t% y% d% s5 B3 U" ]
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。, M% a+ ]" R8 [, p, D7 y
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    9 b' H- J" ?/ h  F5 ~( A3 Z7 b0 Q好开心,我都看懂了。
    3 l) _4 s3 t3 E7 [' r. s; R/ K
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:415 K4 J/ n! q6 k* F& f
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    2 q7 r$ v! X# {, a5 `. y2 Q
    好啥呀,谁愿意生病啊?
    ! |1 W# d! ~: v0 v
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01* g% m5 ^  q) C& N% i
    这是不是老家说的“痄腮”、3 S  D/ c3 ~! [2 a. j( [3 Y
    5 V" x0 X9 C: z, f2 F, e
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    " [, v8 y6 u- J' v! P6 g/ ]# E
    不是这个,晚上回去公布答案。' n! ^& l: {2 u' v
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    2 Z, u5 J- V* F9 C5 R& ?) A谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    , D; @  v5 X1 }4 b" L一起学习。# N2 R" f2 A- c: ?, u7 N2 y& Q8 j2 b
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:061 [) F& a; E; r' {6 r
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    # C8 f6 j9 F. k3 G2 w) ^3 S; P  D没有头重,晚上我回去附上答案。
    ( X1 K/ H7 @& W3 {4 M3 d* i1 ]$ n
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    / o# ^* R- S; K+ P* T! z$ {% W9 H. j; a  ~0 @
    这样提供病例给大家学习挺好的。  x* P& ~9 m2 N3 B; `
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    + l, K$ Q4 v* r所以就放弃了.......
    8 F! P) ^/ X3 V9 V7 A4 s

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    * I* ^- k3 J$ x, Z" J  y我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    4 {4 O. w! K3 `5 |7 P. A: P0 V卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    * ]+ n6 Y( u* O( N. t5 P, H
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。: C, E# `" _, w% \6 M; `
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    6 q/ s8 @- S8 g: I, l
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    8 I* t8 @8 T" R1 G左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    $ v* Q3 Z9 d0 [# B% F右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。4 k& `8 @' w: G6 L" t1 N2 M
    " v2 ?! i, z) n- J* I4 x

    5 ?" H. o: ~; x7 d/ i( D左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    7 ^# O+ A3 ?3 q8 F; r+ E8 |' n; r/ P- `. B& O/ g. D4 j
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。  \5 D7 f0 x2 v0 \8 K
    - S3 n$ u. t, I& b! ]2 F
    , i& T4 F$ l/ Z( v

    3 {3 L! g$ h$ M1 d+ C在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。: T) w% D* m0 O0 Q8 ~; q
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    0 g* t# q' X/ k右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    2 U' c  s+ ~; P# K( T- l清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    0 R- ~' y- {* E- A  C已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    6 W% x/ A3 K8 s) [) r) z' z3 u5 G0 m$ p/ R, F* X9 ?( E( t
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    & g& f7 @0 M; H3 i这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。2 i; Z) A0 D$ V* r
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    , R1 f$ Y: c/ ^中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    / T3 K( O: S' K( ?+ \  Q4 l' @  _# _7 n4 p
    Tiantian1989问:一& j" |* x* u5 z9 [8 g7 ?% {$ t# b
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.* m& \8 c) G; _2 @
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n% u+ r+ [8 N6 E
    郎中回答) @0 B0 a. ?4 X- _+ q
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。, c; u9 m' u$ h2 w; R
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~1 q3 {* U' X# Q
    , ?, z5 v2 i, w
    舞女问:  J: d) M! V8 ^, E2 a
    9 ~5 c$ R* f, f8 r
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    ; Q$ ]) f( K: t+ W
    ( v/ r2 _6 z, G/ D' \) \已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    4 ~6 h% x) ]- K1 l8 m  z6 U  r" F' A, z: I# Z8 e
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S( A% O8 q! g* f

    1 z7 W0 E$ P+ a/ B  P这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    ) J+ [/ M, W! s  G- f4 U0 Y. C4 W3 u! h/ M% J+ _5 r+ Y$ ~4 F& U$ p
    郎中回答:" \( [9 T- F+ s! p- T/ P  C
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    - C# v" o# s: e2 B+ {
    : Y; c  O( \8 M如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    - n% C3 P; S/ J/ O6 D, k: `, u5 L
    * F( P" I% ^# Q如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。1 x( g# [% L4 Q5 J* T" n

    5 e& N4 W5 ?) u; @7 }所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    5 Q. [. C0 X0 \- \0 y3 m; O: A/ K$ u5 V5 n: J3 w8 B) m' o

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    " c1 r3 ^( `0 \! Z! S# }. t小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。( T; W7 n. A8 m/ t( k. ~; {
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    ( @2 W/ t( y1 S+ Y! e5 r- ^
    有没有可能这个左右。。* i- h9 L( O4 L7 q( @6 A
    除了左血右气。1 G+ P3 N6 {2 C3 i5 f5 O% V$ Y. g
    还有左升右降。左肝右肺。
    " B$ Z5 n& N, k9 |小贝一路走左。。。。
    . W: f9 T) v. \说不准是左升右降这个转动出了问题。( E/ E" S2 |5 ^5 p% E; P- c* d$ D
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    - Q3 C  U* Q5 U$ r
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    5 L( r) y2 @# r我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    * s" S- x  |& [; c1 d" T! K还要联系到耳是肾的表达口窍。- v( i9 k9 l% o3 A; M

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    0 K1 P$ z4 B  ]# L, S2 j/ h1 j. c" U8 U* I! t! E) }7 {3 A3 a
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    * p0 u( U  f( ~' m# o5 O贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    ) p1 b7 s8 F* Z2 _( M! b! F
    加上了,在二楼。' j  u$ v3 v6 H4 C, _
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    6 g* t5 l) V2 W& w" k5 x! [$ d1 g还要联系到耳是肾的表达口窍。
    % r$ ?4 t2 g4 y. `/ ?
    小舞好厉害,去看看答案。/ B; f& I* i; r9 K6 p$ W9 ~

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54) T7 p6 [8 X9 F* `
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ( c5 c; w, A5 X* I但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    4 \1 R& Q, I' V& o/ j答案在二楼。3 T' H8 I* r" `8 W# H
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    ; ^$ I' k, l7 E% f/ H4 E$ n7 S/ x加上了,在二楼。
    1 R5 A% a( c+ m/ \$ K. s. R- m3 E" L
    谢贝妈! Good night!8 w0 m& ]' {6 a2 x; G, ?5 W" a

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    % ]) `$ d3 F+ {+ l3 Q% C( o8 a2 z你好厉害啊。
    + b2 k5 k* N' G) Q
    谢谢美女小妈妈。
    / ~1 F1 `8 F+ A, M2 O6 Q6 A  ^% X很感谢大贝小贝的医案。/ D5 @* L) P% f, t
    学习到很多。
    5 s  [( M7 Z* \' `这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。, n$ m4 n! b" d$ j
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。& L/ _8 Q' B; _: V7 j  w
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:377 u+ S9 C. h  [  a- r3 x
    谢谢贝贝妈提供病案。9 h. f* W3 Q# y2 h
    3 u/ L. u, ^( F1 V8 D7 y( a
    葛根芩连汤。

    " y2 n1 w; b5 K0 m  \! ~7 M葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    $ w6 g- {3 D& C5 ^/ @9 h0 X- w小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。7 w! Z$ p( S+ ^, o" J6 y+ W
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46& v* n2 k2 \, J7 @& m9 U
    你真的很有学中医的天赋。真的。
    4 C% z  _- p) N9 ]# {5 C1 B: q( w9 ?大西瓜就是白虎汤。
    " j3 K. T# O: Y! i* J) p0 L白虎汤证就是热在阳明气分。

    1 O( |  `6 i2 x% E+ R  V' E; i( |热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32" |$ j4 a2 S& j7 U* X
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    ) b+ y# ^* c5 X9 h/ ?5 w. Z
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿- s9 y: a5 K% Z. `) b/ x
    普通人类是一天一次, N6 Q; k6 v8 \" c, \' l
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    6 R6 H3 q& `$ c- S1 `但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包! L6 _% [8 G0 B2 ^: {
    就是为之苦2 ]+ ?  v. _* a9 w- \
    可见阳明热在腑脏7 ?) g) n' d% c) z9 E8 ^/ F3 i
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    6 I* C6 |8 a. ~# `; q% @% _2 p
    " u0 s! Y6 e& g9 g  `
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:120 d5 d$ o7 d" i. H: V+ i; w, `
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    1 y9 r0 w8 \) u0 H( @我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。6 [$ ]5 c* @( N' J/ P9 v) H& c
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    2 b6 i/ c, H0 N- v: Q9 L为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    8 U) r, M0 K( x# A- z+ h
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    9 t0 g1 Y& |, J, n- I! M# {- Y- O
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习2 u% t4 J1 G7 u6 u+ L, e/ U1 M
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