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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    ! W4 x/ v: X2 u: }; l& W4 B, \嘴上的包包起的很急吧?
    9 C6 W7 }2 l4 Q急为实。上唇脾下唇胃。
    3 F- j9 Z( @, k! w, m, p左血右气。热在腑。
    4 H) i; a1 s  Q9 H" d
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    2 Y3 U3 Y7 j5 k, f6 u. X* R说到左血右气。
    # r5 X; J, G$ ?+ D! H就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    ( W7 C4 U  o+ I3 I和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?8 i/ P, Y. N9 f$ V
    8 E7 ^7 {/ w5 _; x5 x6 V1 B

    ) [* p/ [: ^8 N$ p- h5 W5 S6 w. \8 a  Y  j' u6 R6 J

    1 A1 n; }5 j3 U刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:, V0 \. V- g1 a6 b% L, v# e$ M
    . x  \" N6 r( h* v  c0 F6 m
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |' p, i9 r( O! d+ C0 V# e0 Q$ X- c9 |
    1 j: D% i* [4 z7 A# }. [. T; P8 M1 E+ i$ L6 |( i$ V# n6 b% X
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    0 @* T' D0 f' S& A( p6 H
    . q4 j; ]1 R( |0 ~6 U3 F( H右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    / \; f( g5 p/ M" h3 c9 T
    8 \4 ^* v0 r: g0 c+ x清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D  K0 h) S0 `! u. D9 m6 L6 i( H: Q7 ^
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41$ \" u) y( @9 _0 \$ \% _  |
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。$ @$ }2 ?$ {8 Y* k
    说到左血右气。; P8 g$ r, U# b" Q  A% _
    就是在外感时,那个先 ...
    % v: ]: v# M0 {/ k9 s  P
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。* n: B& v" {; G5 K, f9 s! C, Y
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。% M& D2 `% s6 H' s/ r
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。, Z0 {+ i% L$ M7 |0 U) ]5 s# c' E
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    4 N; }$ P* K' i5 ]八纲。
    - [, B8 a! H$ X, Z& s六经。1 w( m. Z  S# j$ E, C9 f1 K
    脏腑。" X( d( x$ K. F# Y5 r7 f! G1 S
    卫气营血。
    9 g( K5 L2 ^% ]% Y' G三焦。) F. u- a) C5 ]- N) Y. w

    0 A1 ?- Q1 n8 Q4 |
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33& o& `3 l) N- {/ q, t- l
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ! ?0 ]! X! w1 H5 w& s5 Q卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    $ D7 ?+ I& j' `, z  c5 H好开心,我都看懂了。9 y+ S6 J$ L# s9 h
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    / [' _: v8 {2 g! L8 d8 p贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    - e) _, V$ R& u; e9 \' }( @( O好啥呀,谁愿意生病啊?. ~# J/ f7 m/ ]' V
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:013 Z( W+ Y3 v( \9 K
    这是不是老家说的“痄腮”、
    ' K( f" f  O) l3 c0 A, b5 g5 E* H4 G8 F% s. ]
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    2 b% H4 t; x; I5 ?: V
    不是这个,晚上回去公布答案。' t- ~" @2 M2 C; L  i/ @
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    " t  F. y6 R& w. I# o% L; Y( s6 v谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    - Z2 s" A' x; Z1 {: I$ N! q
    一起学习。
    $ b% e  i/ k) |, L" z+ A1 b" j
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06- T" \/ B* W% k7 E7 Q/ s5 e4 R
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    ' K$ n/ G" T* e& v没有头重,晚上我回去附上答案。
    / M/ ?' q% n" q/ X
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!, I! T; [0 e% E9 C/ f3 t5 W

    * b8 Y2 g/ g- E  q+ |! L+ S这样提供病例给大家学习挺好的。7 S+ p; ?% H. t1 {& |/ d
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    ) o$ B) r; q* |( Y所以就放弃了.......! c1 p( S5 s9 @3 _% i9 S

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33$ B% s4 V$ u4 B5 S6 }: d
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ! R& F8 p) q$ Q卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    # o1 S+ c% S2 ]1 [$ }: h3 b4 w. ]( v
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    3 {$ {0 W) c: S& T9 T) I# Y但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    - |" f6 }, R; F% j1 Y
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    , B7 L6 s7 m& n" v左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。7 Z! {  n$ M& ]4 i1 O! I6 ?; r4 ?
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。" {: f4 p+ o) s- Y4 i' A
    0 _+ S- i8 Z/ h! i" A
    ! W. e5 S" F2 c8 G
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
      c* [* y7 d' a; \
    7 I4 H- n# e2 ~: H! v贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。  a- F/ m2 F# J' `1 E0 \) g) ]
    : P- i8 e+ z6 J; ^1 J
    0 l* O% O7 W' J+ y

    . U. B+ s5 k% v) @5 l7 s' r6 r6 Y6 [在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    ( l9 F# C% |+ ^+ n5 y8 S1 {7 U左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p; e6 m+ y8 t/ F/ z
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。! V  @9 R; ]& w" ~/ @0 e& U) Q# |
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |1 |6 F( r% X- ^5 n* X
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    $ t6 z& r8 ]+ _# n- ^$ {' D" r* z! r* g+ Z
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 6 z: J1 n& R7 y& ]9 A* k
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。# T' }0 e$ o& d  `. `
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    1 r5 m& G* g5 i7 ^; K, [中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    , j/ A0 j! j, O! O' c, H  b: Y& V* m4 k8 N3 {7 B" X6 r3 v" q; Q
    Tiantian1989问:一
    + r/ o6 C. M* z8 _3 T- K我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    7 r+ T: c4 [; x8 S! D% M3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n0 G% _) _  x3 j3 w
    郎中回答% D6 i5 F5 X9 z! N/ K* z2 J: k
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    ' M  S1 H( X7 t  s8 g* F; E  ~4 t还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~* D' n- \- O) h) F" `0 I# z
    7 e- Q/ L$ \2 \3 p5 E
    舞女问:
    8 j( m2 P% C- H: |' v' _$ V
    4 C" K0 t* R8 t  ?7 n3 C% D"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。+ ^/ F- M$ O1 w0 n

    : n1 W% ^! ~$ j1 u7 w0 N已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    # o8 O% c  ^+ Y3 H6 x, q! U# _
    " I% @2 Z# f# L# t$ z7 I, w* y' ?我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S; n$ X/ Z6 y( Q$ ^
    9 ^9 }( x" J0 t: x
    这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    0 H0 \& |7 o+ J0 i( W( B6 r  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    ( S- W. r4 b( |3 z" ]* ]7 y( L郎中回答:
    - e8 b( w0 K* Y2 t+ T- X- }# H  ~如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。5 ^; b1 d& D3 b, k3 F) I
    8 J% h( [7 P, O; p1 G, ]1 M
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {( W8 F( z' V3 q1 J  X! U+ ]
    6 D, k: `, u5 L( G# W9 _+ M4 G$ f' I6 a; x! }
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    4 @1 y! _5 ~% [- _; t3 `6 W, J, Y$ t/ H& Q, h: b
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.  Y1 G: v& v: g, g
    + {' x$ v1 ^# i, U9 w

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54' V: N3 Y' v" h# h! b
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    6 ^* `0 R1 W7 q* y但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    , F! k4 ?5 w$ W' Q& `* g9 V6 |
    有没有可能这个左右。。, m* w/ L; d6 H1 ^1 C% R- r
    除了左血右气。. b* K- R; M& F
    还有左升右降。左肝右肺。
    & k' M& i. z9 F" n" `* Z9 P' S, z小贝一路走左。。。。/ V  `% o4 \2 X* b& g; ?+ J3 e
    说不准是左升右降这个转动出了问题。
    $ r6 d1 ]& [+ P. W1 \就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。' w" ~( M$ N% j1 L5 @- {7 \  o7 T
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12/ X# w: n* g& M; P" }$ W) R
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    " r$ E; p  r' ]. C2 x9 ^. {还要联系到耳是肾的表达口窍。
    7 v  M7 ?# q: I8 @+ s( L8 q: Q

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    + e1 }/ C" b: O6 Q6 i, M7 u0 y! }& @
    ) [" ?* ], y1 }5 l. I9 i贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36: d! y( Q" x8 R: v4 q1 o2 ~
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    8 f# ?: n- H! a0 C. M
    加上了,在二楼。
    - R" Q4 _4 c0 k7 J. I
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    ! Q6 C& m4 n) L3 `) r/ w还要联系到耳是肾的表达口窍。
    2 L- k. m9 r) |
    小舞好厉害,去看看答案。
    1 @1 [$ |( E# h

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    4 e) J7 {) }' M! q7 F$ M- _, B小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。! S8 L) Q. S9 C7 `
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    . o9 N9 q2 a4 R% Y
    答案在二楼。
    , Q& C( B7 T7 L- _) N3 Q# X
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28& U" f0 Y" W0 Q% G9 ~
    加上了,在二楼。
    % D, Q( ~9 U! k* Z2 _) C" Z) ]
    谢贝妈! Good night!* T- e7 Z. G+ |

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:333 K2 K# Q7 _4 s+ f
    你好厉害啊。
    / Y; ?6 \9 t7 c$ Q
    谢谢美女小妈妈。
      c* ]  h! B' ?# A很感谢大贝小贝的医案。- u* P* `9 |8 m7 L: V8 o$ z
    学习到很多。7 i# `0 F, A8 }1 p: E& q
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    ) N, b# t% W) q0 q- Q" `7 c胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。$ n# |( o2 b+ z" s+ U
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    9 P. F0 |- t: `  `5 @, n" k谢谢贝贝妈提供病案。
    % b( k7 ?* b' Q$ z* }+ w3 \. ^0 H1 }3 T) @# `1 h. W2 q* v+ j
    葛根芩连汤。

    8 ?* B& v' ^) b/ J/ f( x* [葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。/ f/ G1 \/ H$ h# n/ w: R3 H
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。( V- w. |% y, s5 j- m/ i
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46/ @! t' L9 I+ g6 K* r
    你真的很有学中医的天赋。真的。5 G) W9 c& ~9 Q% ?; q
    大西瓜就是白虎汤。  c3 B4 D2 e- t5 a6 H
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    $ }; |8 f; N5 v; u热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    / r2 r; [, [1 Z$ J热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    ! l* {1 U( N9 I7 l* u' |$ f  R
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿$ V+ M2 s% O5 B  f9 Q
    普通人类是一天一次, ?# r# t* I  p, e' d# [) H
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    6 Y7 ]+ _; v/ Z+ V% }  ?但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包1 s5 V+ t, t9 p: `( O" u
    就是为之苦
    ' e; ]- k/ \7 c4 _% N可见阳明热在腑脏' b! t, c1 P5 A
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    # t, a' l, s: P/ |* m& l- q( W3 p, j- L# D4 c. q
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12& I8 i; Q5 E# I
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    1 N& Y) }: ^, M! f: p' ]$ }
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。; L4 u. B& S- @4 w# C# A
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:123 \2 A) y) r; z9 m* p8 p4 w- j
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    5 ], B, Z. T$ ^
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    1 b0 n. Y: r( P( b
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习" i9 {( M6 x. k" L8 N
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