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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    , V+ H$ T- G9 X- S. Z* W嘴上的包包起的很急吧?- Z; ]  W8 m. t
    急为实。上唇脾下唇胃。2 |! C- `6 m. i1 k
    左血右气。热在腑。
    1 w0 H0 \, o3 X% a
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    4 _$ t& e2 U: r% Q) W说到左血右气。; }0 P% Q) [- C
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    7 ~5 J" \9 X5 `9 g2 q和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    ' }# A2 n" L; x
    3 `$ X+ n# `8 o: u) _; A; F1 B/ m& D  u( e* y! N4 B! D
    / V2 _0 ?  G, X2 ]

    ; ~, k# m; u/ \  n4 k刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    ) }! w3 m$ T$ y) _6 f- Q# c6 g  j
    7 ~7 c6 n0 [" a2 T2 s本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    + g* W  A: }. h# o" t+ H  i$ N1 j: D% i* [4 z7 A# }
    8 L3 Y' L% H! D% H/ F3 c左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    . q& q# _- O- W6 Y( x5 J, U: X$ T9 u
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A& Z3 h9 ^) i+ @5 G# o0 }5 d0 g( y

    ; Q" r2 q* M- ?% F0 J+ M, S) P清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D& l; J0 Y1 l  ]2 T! o9 ^; f
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    ' n5 }. ?2 r: `4 e/ r; W3 q) e$ c1 a小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    2 |* R% V2 D7 n3 t: f' Z说到左血右气。0 S! a; Z2 u  B% F/ i, A
    就是在外感时,那个先 ...

    1 W' \2 R% T# z) O8 t* o我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    % R: Q' A( a, [; C0 b! b! u卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    6 {9 q# ~, y4 [! C+ s* \左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    & q& D5 \+ g" M% W" B4 w现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    1 D; ~% m1 w! D5 L- V7 {7 [- p! w八纲。
    " B; }* z* F+ p/ E9 e六经。9 s+ w/ s! C" ~
    脏腑。$ Z% A, ?4 i# v% E
    卫气营血。! b1 V. j' {# k6 |) q* o
    三焦。
    ' ^, g; f+ K0 Q3 w' [$ n, X
    / i& o1 M" G8 @- c+ V8 W
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    9 v8 k% B# B) D& K% R2 c: c我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。( i% ^$ E' W) v* W3 G
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    : S! i; ?! T" `  l好开心,我都看懂了。
    3 e$ n6 L+ c( N  v
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    . i8 y/ p5 G( b) I. a1 p5 H2 B贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    6 T/ u, `! b9 N0 O; C
    好啥呀,谁愿意生病啊?
      d2 Q6 b" r  O! H4 z
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01( S# d8 u. a& s9 Q0 ^
    这是不是老家说的“痄腮”、# u6 D1 o- V0 J

    $ k0 E" F! {# v& ?2 _2 j觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    / ~7 g% q# @) E/ p9 o% K: p不是这个,晚上回去公布答案。
    . N7 {/ T; |) g3 o: R4 v" U
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:502 L9 s9 A  F/ V& U- }
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    2 h9 s9 z1 l$ D3 @$ ]! _
    一起学习。
    # }! w1 x7 i: k. A
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    8 a2 G3 K* R) u/ n8 {是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    6 D% ?# {$ |+ ?3 n+ _' y. E* O
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    ; `% u6 V, O  H- t, c- ]* N
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!0 V+ k* v( A# S) }5 k  B' A6 m
    4 b: L& O# C* s- Q  d
    这样提供病例给大家学习挺好的。3 D# N$ S$ Q) t
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    $ h+ Z$ K; ~( J) ~; a所以就放弃了.......
    , ^# ^, Q/ ?0 U/ T8 h+ q( i  S

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    0 @, U. v, _% E6 e1 t* ?# A( o我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。5 C) Q) E  z0 b7 l) q
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    . [: X8 S  b. [, a2 u小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。0 a' k( w+ @  s' Y$ E
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。) k5 F! v4 ~0 d$ ]9 Z! j* r
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    - ?! {" O# q( g4 y6 ~左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    5 ?! M$ g8 t2 ~& t6 H6 e1 R右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。& n* e1 @, V3 R. y# h
    $ C2 y0 w( J3 S

    5 x1 Q3 d% b/ y+ I! j8 Z3 I7 C" N左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    * J3 R8 X& p+ ]5 x8 q5 c4 I9 z
    : x8 Y1 B1 `4 S3 F贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。* r: m9 z6 Z; }7 d; U, t3 w5 N

    2 }; _, L: S/ ?8 K# B  |. W$ X: l/ O6 _, b1 Q0 |; M2 F; L" X! e

    . f/ Z) u. J1 L* u1 |9 Z在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    * v" F1 D3 a8 J& ^* f2 [左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    1 ~8 b* A5 K: ]  n- u右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ! p, p1 Y8 P, {) E/ S清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    8 k( ]) @- v" q已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    3 K1 S. \/ j* p9 B0 i2 J% I2 o
    ' V1 v2 R+ m1 T我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 7 A  j7 d# A$ R* ^/ a
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    9 t2 o) ~& n' q  j: j) D& x7 z虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l" J2 {8 D6 j+ t' Q2 g' P
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
      _! _' h4 Y( r2 g+ u' H4 S1 w. N4 l; |% D. ]" O
    Tiantian1989问:一3 [* e* t7 k. Z8 A8 z0 k
    我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.: `2 |- o: E# m$ P. n# C
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n& M: l; W& |( r4 q7 z# ]
    郎中回答
    ) N6 z4 T$ x5 w4 N; b气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    : e9 ?+ P( u  t: k! {: F' E( K6 j还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~! \) }( U! V+ f, t: m7 [

    % t0 s! x) b) ~. u& K* U& f舞女问:# ]! g8 z# [$ q# h3 F7 t
    3 M: b2 x7 d( s. g4 ~3 a; k
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    " D, w1 Z/ A+ T- b1 v5 o
    ( T( [" u6 @: _) u5 D已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    - v. V1 {, H" N, [/ D+ B- N  K% m. m: S2 B
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S& X/ `: W( C9 R+ J) G" B
    * g- _$ K* H8 B3 s
    这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    . ]* ?& w+ V: I  G- f4 U0 Y. C4 W3 u; l( |- y' M' ]1 N6 J/ d
    郎中回答:6 x( T# t0 o( s, U' [
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。) {* x2 U+ h5 d% R: [' m1 v' S* E
    1 V; v' S0 Y% {. Z1 r1 s& {
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    9 O1 K: Z; @( b9 r7 X& g7 I1 H$ ?6 D, k: `, u5 L0 `- ]4 z# g0 k/ m* q  _
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    % N/ {) j7 h6 U
    4 i0 K. V' V" d) [所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.5 V- D& a! a6 G
    : v3 ]+ f/ M0 R' G& `* o+ ^3 J

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54" W7 x0 Y' f, N$ W' K. ^. Q
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。8 m" f) m  y/ A
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    6 M' P6 R* l& I9 Q7 C有没有可能这个左右。。
    + h* S5 n- b1 I- g8 B; E0 X除了左血右气。" I  v: t# r1 u3 G, |0 h8 W! L) Q6 x
    还有左升右降。左肝右肺。+ `# o% W7 Z$ M+ {) g; k0 ^& i
    小贝一路走左。。。。( M$ ]2 o, B5 K0 I" ^1 m5 Q
    说不准是左升右降这个转动出了问题。- D# T- c# E3 b0 `$ o8 U/ ]& b  n) D
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。, P2 u! E$ k/ T" j* M5 f9 p9 {: T, S
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    8 D& S* E6 {; a4 n6 }: P我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    - E. |. ?( ^. Z还要联系到耳是肾的表达口窍。: b- r1 W! m* K3 [, l

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    % o$ M4 B3 P: Y' l
    # E" b* w( x. Z! x0 x) D贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:369 y7 S' b, u3 t  }5 q
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    8 q4 K, i# l0 r$ |加上了,在二楼。
    ! q4 [# B6 d" V# a
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03, l% [7 O( _: `+ w1 W6 o
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    , z) T8 O9 P, ]
    小舞好厉害,去看看答案。
    " O2 i$ N& D4 y% k' g, R) b( t4 v( I

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:546 ^' h8 `. u: o) q4 ]. A, M
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。- p3 a+ ~, w  h6 {3 [3 b
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    ) `# k( s# T7 y
    答案在二楼。
    : q# w0 m" V0 E
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28' `  G  y( r9 Z' ^) G' L) [
    加上了,在二楼。
    - }: L0 w, W+ I$ V
    谢贝妈! Good night!
      g0 E1 t" r# L: p) @

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:338 V( g6 D. E8 f$ R1 f: ]2 a4 X5 C& A& _
    你好厉害啊。

    , g" q1 [- U* C6 W! G' V* I# n/ j8 N2 R谢谢美女小妈妈。. h% ]& m, }1 E( \! ^+ h  `
    很感谢大贝小贝的医案。+ V) \. U# _1 X/ r9 F5 H3 ?
    学习到很多。1 [- d) m& W( i! {9 Q* J
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。: H8 C6 o; W) J$ K: ~& l
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。  o* g4 u. I' H3 P2 \' i! d" I
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:375 d9 w; {, O9 @
    谢谢贝贝妈提供病案。; z+ F: G( O6 O* h+ h4 y1 m" U. b9 U! F

    + L4 k5 g+ H% @. a5 Y1 L5 X葛根芩连汤。

    % K* o$ G. J+ {0 x0 A- Q$ N. `' U葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。2 a% ]! C2 N, n: B$ R  |4 L5 K
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    " a0 x. V+ |! n! Q
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    4 N: u  D$ t: p你真的很有学中医的天赋。真的。
    " P; D: O6 Q4 a0 U) u大西瓜就是白虎汤。: N3 P9 `0 D' c: D( A% T6 t4 {
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    : g9 T# A2 A( h7 a热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    9 y, \: x" W* r  `4 @* k热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    ( O. c% a) v' W
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿8 T$ x6 o, t+ U# N! k3 ~0 v0 }, U0 b$ y; O
    普通人类是一天一次8 g( C) v+ }, Z) _
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures 6 g' O% b. L+ ^% ?
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包' K+ R: V/ X' t" t( X1 l
    就是为之苦
    " r1 V! ]( K6 v, z' |2 r可见阳明热在腑脏) s# z' g0 P# a; Q$ o) O; h
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。, Y% V" U8 m+ U

    # n* G. w( i0 v3 D  F4 I$ B
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12- h0 k* m7 F. a4 g
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    / ]; q* A6 U7 g( p3 {0 [5 r7 c( `
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。" M1 `- {, e! Y$ y  m
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    1 @5 x6 l1 _: |/ B2 \1 ?6 M为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    . z& g$ ~$ e' ?$ O1 \. n# U
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?5 Z% A& k% T' Z1 w6 F
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    ! j# j* m# e  W3 q7 n  x, |* J
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