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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45, D/ q" y* r2 ~$ A" O
    嘴上的包包起的很急吧?4 O* A! t9 ?: ]1 K* `
    急为实。上唇脾下唇胃。; s0 ?. }- ?* F6 v1 I' o
    左血右气。热在腑。

    * C) K. M5 k. e1 u% c- \: |小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。4 _+ J) b( L8 ]' e3 o, }
    说到左血右气。- V2 _2 a9 [, H4 V3 c& `, Z0 `
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    6 j! X$ ^1 Y/ ?8 n3 T; F" x- S- b和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    ) p% Y. ?! b. Q: k; g2 E
    ) E, \/ ^0 \: ]" k* W$ i# z$ o4 i" O* e- f  p1 k

    9 G- m' f+ P( H
    " Z  J# u  G& i/ r; f1 ?6 N. W刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:% v! l: Y# v3 g0 g6 p$ D& @- Q

    0 \2 M# e2 z, V- f7 [本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |  `+ M# J6 ^! k- u. }' Z! H" F
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    5 J0 [/ P1 H% k左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \; d8 e8 C5 l) X- b4 q
    1 E- p; N# ~) E" n
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    $ a$ b3 p& K1 a) h, ~7 h( P7 l: T- B# s% ^. @9 y+ d
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    7 |, c% i  A4 a6 y
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    5 y$ h$ ?9 a$ }7 O: s. _小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    5 n) ^) S' q& X说到左血右气。
    9 X  J: |6 R" s! }1 o- j6 T就是在外感时,那个先 ...

      I' Y& }" F, i" I& T& f0 y8 y+ V我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    + A6 }2 [. k: J4 J! Z卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    ' X+ S6 Q1 Z" p4 V% n" v% q+ w左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    : Y- |( J6 I+ o* Q5 G+ c现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:8 n2 b& p3 X" u) Z6 l' F$ Z) e
    八纲。
    0 I2 C* d6 I* H  s$ @+ V% G" M' y$ m六经。
    . ]+ F* f: J6 {" I$ ]脏腑。& e' R) g, k* \, ^& m/ i6 |( g
    卫气营血。) {% L1 s4 P9 p. r- M+ T$ b
    三焦。
    , {& G& M( t  h! f$ a
      G. R% k  b* T8 N( l2 y" |; j* w
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33- X1 c* n0 p5 h4 F. U% j) a" r: v
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    6 P, Y9 t% V/ A; O/ I卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ( Z" c4 z! {( Q2 d
    好开心,我都看懂了。% H2 r' L* w; p0 n, I" N$ r5 ^
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    - i: A, V4 M. a" x贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    % u: [" ?- P1 D7 z8 G' I  \好啥呀,谁愿意生病啊?% h8 j0 d. z6 M7 K. x& O: B3 z
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    9 n" N9 k& B* w# H" u4 H这是不是老家说的“痄腮”、
    & C% U% ?& u/ q4 R, U4 {2 ^7 z9 ?% q1 u7 |! h, p
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    & S4 K/ d. _* }
    不是这个,晚上回去公布答案。
    & S: n: D0 A2 A  y& y
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    2 q3 D5 D' K; r6 |谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    : G  y) P' \% ~, l: Z4 U
    一起学习。
    9 u- U8 ~  I0 Z9 Y
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:066 N, @8 ~/ e, E& q7 z+ f- U$ P
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

      H3 D% |0 C; `没有头重,晚上我回去附上答案。
    " X8 o: m3 E5 X* e3 |7 h8 w3 b. c
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!) G: O( W; Q. g+ S8 d# }( Y+ t

    7 I1 p8 ?8 o3 ~) x; \% m这样提供病例给大家学习挺好的。7 n% _- |! M& z* w1 `& C+ B# @/ L4 }
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    : v- Z& S/ J8 m: Q4 Y所以就放弃了.......# l8 o$ e2 q' }5 w6 Q. H

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    : n$ z/ L: Z2 ?6 }, l* W" n- |我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。: P  d9 O; g, d& E6 d' K3 u
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    " ]% T- c& ]0 |1 t, r0 \% i小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。  A$ c! q6 N& Y: U
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。; F4 U8 K0 l' F1 G
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    + |7 T4 |3 Z8 J: z8 I左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    3 C8 S7 b9 e8 n右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。1 {' q! X! N4 M: e
    ) C, M) t8 `$ q/ Y) u

    , e1 z$ a" `; g9 ^6 X左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 # Z0 e. P5 _8 r+ ?

    . k+ O) }7 q  x' o( \9 [% t+ h9 c4 V贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    ) E5 |3 w( J# L; ^' B) @* B( d+ g' @/ o# ]0 R. O

    , ~+ M7 B9 I" r1 A  t. }1 S/ k- G: x+ c" f  I" R, p
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。3 _3 }# U+ ?8 u; Z/ T
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p- u6 m; n& b7 N; ?) y' _5 K
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    4 y2 D) |' t) B. P, y( J& |  @; i* y清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    3 ]6 C2 A2 D3 y% k% N3 ?' y5 v* C已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    2 ?! H% `% ^# u1 U. {& t' F& T4 N) I$ [0 m$ X- I4 j
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
      {- n0 R( V4 e) B4 ~这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    # J3 ]& t/ G; H# f虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l9 @# d) a  ?4 K8 D
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    + [. y; @. m9 {& V& J6 J# d  G- s5 x; q
    Tiantian1989问:一
    , Y" H  ^, N9 ]! U  }5 I6 s我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.* e$ k) ]) `/ H2 |9 j8 A. K
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    # C" Q6 t& Y  V" R8 u. u9 ?郎中回答( N9 U$ l; W4 M$ i2 n4 ?- z2 T: \
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    4 c8 n* f% f+ [还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    7 X0 n- x- ?, T3 q. T: i, K9 r( }6 K0 B' d, H
    舞女问:7 L2 U6 j0 Y( G! h: `  ]9 I$ F- `

    % N2 V- ]# N4 \& Y. ^2 u% s"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。. ]8 p! c1 b) w. x2 H& t

    4 Q# q4 R0 R) [) @/ L0 A8 m# [( X已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    7 ~9 X2 r3 x/ e( J/ A
    + Z, [& I; C2 A我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S! U  B+ [; V6 v3 V, j% |/ e4 c

    4 e3 V& x( u- @4 C9 |( P0 }/ q2 ]这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y% c1 ^- h5 K- R  P$ \7 p) m
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u% v$ X% _! s; w: x
    郎中回答:; V+ ?' x* R' d" K8 g6 h
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。$ W7 C* y1 {( Y( f& ^3 U$ u

    4 S( g# z! P8 g& f  |如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {( e  l+ M2 l9 y; j- x$ W
    6 D, k: `, u5 L
    3 W, C" a8 \* L- w$ h; L' W如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。- T! P3 C3 C! o  G! c% ?( m3 T4 T6 H- P

    / o3 [+ R  _. U+ O所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    ! V) K4 C  z* `3 F" Z- v+ ~4 B; M: g, K1 G4 |( P

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    + ~/ q( [, Z/ v5 m7 i  ]6 z( B小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ( \& l, Q- j- R  ]0 ]+ L) H9 `但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    % v$ _: I4 i3 z& [. o' M$ o
    有没有可能这个左右。。
    + A7 F" t$ y9 u' y$ t  @. Y除了左血右气。
    9 M, K: i  N/ Z4 r* I9 g还有左升右降。左肝右肺。
    , C# ]9 o# X3 ?" L* q小贝一路走左。。。。
    " a, R5 D! G3 d说不准是左升右降这个转动出了问题。
    ) R+ Z7 o9 n6 p, c' @2 H, P8 |就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    ) E1 F( y3 Z  s9 }& D9 c2 O
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12  M9 _. u" \  U6 j; Q, c: T
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    6 s& v: g" J$ [# u- s6 ?: T2 j. B+ v还要联系到耳是肾的表达口窍。
    ) a1 s" r- J0 @: X' c9 ~

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 + y! m4 n8 M9 W; Z, |$ c

    ; ?7 X( y, r7 @# X: e贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    - K% A; C" o3 r贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    8 u( O6 [7 r( p4 f加上了,在二楼。
    2 r+ u3 C, ~# u9 V! }
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03* @$ y- L% \6 M6 H
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    7 E' b" \- y$ j
    小舞好厉害,去看看答案。
    0 A4 I. u/ h3 T" q

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    6 a* u+ g$ V$ u- |( {+ |小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
      E2 @- @7 D6 M: z4 E6 [但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    1 q8 v( `7 g5 k答案在二楼。
    & N) H. h$ |7 g6 ?. Y& ?) k; F
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28/ l- c1 x0 z7 D8 R) i% g7 w: v
    加上了,在二楼。

    + l2 b3 i6 N! ?3 F! N9 A谢贝妈! Good night!
    ! i1 y0 h$ X6 O+ d( g! E

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    ( B# n$ S$ _& I! W+ x* C你好厉害啊。
    2 q9 q0 l- e( R& Z6 p7 U
    谢谢美女小妈妈。
    9 j' h) K# p' J, g很感谢大贝小贝的医案。/ l* k' }% B4 p, ]# O& h% |
    学习到很多。
    " F/ J4 `, T) j这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。& N$ S( v+ Z' w8 [. j
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    3 A/ V0 s. S, g0 Z% X& [8 Q: o# J
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    $ ~' l! S! s: P# t8 C1 h谢谢贝贝妈提供病案。& t: E9 [5 Y8 g( f
    5 J9 E7 q7 k( [. a  f
    葛根芩连汤。

    - Z! Z  |; A% X' x葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。/ g3 o7 ~; E- g5 c6 \# x; R
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    9 l- `. U; R9 R
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    + S4 O+ h7 C7 \: J/ T: _: I; f你真的很有学中医的天赋。真的。& O' g& e% u8 F# V5 e
    大西瓜就是白虎汤。
    " v( n6 [$ O, c  y$ H' R: ~白虎汤证就是热在阳明气分。

    3 u) S! d% @. ?+ Q/ m" D4 E5 [( k热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32! Y$ m+ U# E7 u! `+ M9 S
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    - a$ ~2 i' e* F
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    6 l! V, n, Q/ u0 o' o& c, s普通人类是一天一次
    0 K6 K* f+ P- P1 S也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    5 ^: t4 f7 f0 x6 g3 A% Q1 g! S但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包3 x% k/ s4 |- e* H/ j, ~+ ?) Q. W
    就是为之苦7 X1 `" r% [$ J
    可见阳明热在腑脏4 }" R- `+ T9 h
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    ; j4 O' ~6 e6 j* X
    % k1 q' E( ~& P7 V$ J
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    2 x& x( J. b+ W3 Q为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    6 ~$ W* J3 i& @- D
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    / |0 X; g0 C$ E) P! c6 y
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:120 S% p9 @1 A6 i
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    5 k5 E2 T! d+ ^7 Y0 L
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?2 U! K# Z3 f# [4 u' d/ T1 ?# P1 }
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习6 P; F! ]- P9 n. C( N- d* u
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