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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45' f! v8 o6 o, l3 J( M/ S& E
    嘴上的包包起的很急吧?& p0 r; P; K/ J
    急为实。上唇脾下唇胃。
    4 A! I) i" z& ?+ M# a9 @* g左血右气。热在腑。

    3 x# Y! L- y' Y0 p, R: C小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    / x0 D1 k  e4 {( E' E* J* i! \说到左血右气。6 [$ v( I" E6 N$ H' \3 B
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    & N$ _$ N: n! e7 E( z: T; L" W- U& |和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    / D. n3 b8 ^' u! V0 y2 L0 `7 l
    ( ^+ |, D) ^7 @/ _3 B+ y. @- F; R0 ]. |, _- m

    6 f% \+ n/ I2 e$ V1 l3 u! |8 e
    9 M& Z' `+ v- q7 L刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:4 T$ _4 N( y. c: _
    5 N1 `: ^- B* X( E7 g
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    & D6 u) H2 I6 L/ j; i% K! [& v/ t" }1 j: D% i* [4 z7 A# }5 ^4 y' a3 j% P' f/ E/ ^
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    # v  {" v' H' [" J: S0 V3 n1 ]+ H  v, E; g4 v
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A' E. y( ?. n$ r3 g' m, @, @
    ; N7 O, b9 [* H( U) ]$ \. @
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    : e+ c! @0 s/ g5 a7 w9 w% `
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:419 s2 t8 E, Y# x1 d
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。' o2 ?( R0 z0 w, }% n1 X! |0 ?# v  B
    说到左血右气。
    ( G: p/ T; Y& n9 Z6 d: m$ k  D就是在外感时,那个先 ...
    $ J/ h' T  F& P
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    2 _# P- i- H7 o卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    * H/ L/ G2 l" U9 S左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    / i- z$ {" O8 W* I现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    ! e% z% N/ J) q' {* u* E八纲。. k0 f; x7 x+ q# t
    六经。
    2 h. t! O4 g0 c脏腑。4 g8 R/ l/ [0 K
    卫气营血。
    ' C# [& L) c* h6 ]( |" B三焦。
    ) i9 ^. `4 M: ^+ o/ K9 a$ D; y8 O: Z! j
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:338 q  b, g: _3 V
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。: D( M4 ^" @  S
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    4 S/ T/ G/ e, `3 k# b, G. J( e( n好开心,我都看懂了。
    4 W2 f5 e: r; _# Q9 k  _* E' g* B' t( ]
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41, n( H& b- d3 X6 S) y
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    9 B5 `! n7 m* L% ~7 j0 G好啥呀,谁愿意生病啊?; ?( i9 x& i) m6 A/ [
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    * T# m* A3 o( R0 j1 C这是不是老家说的“痄腮”、
    3 k% P) P7 V7 d  A9 n6 G. g' E# F8 T% Q
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    " d4 e0 A0 K* [5 E. A不是这个,晚上回去公布答案。
    ! p4 o, }3 a7 s+ q7 _
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    # [( O7 \: O9 ^' Y$ {谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    8 O. I8 M4 Q" d' s8 u& E一起学习。, L9 p, [* a' M
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    ' p; x" v  s5 I0 J是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    % ^" o  y' C/ w* L  U+ T" m& l
    没有头重,晚上我回去附上答案。; r' d5 I* I$ Q0 N- c5 V" i
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    * G& u( I2 H7 V/ p7 l- i, L/ u+ z6 l2 X9 |  |4 n
    这样提供病例给大家学习挺好的。
    * j4 a. d. M% _3 `  p我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    % K" b' N7 [( o  {/ t所以就放弃了.......7 I- _5 c& A  h  M

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    6 [. U9 ?/ D+ {- U) z) n2 _我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    . `; w1 J, ~. c: i" u# F, f. M2 E; a卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    2 [! x5 G+ {$ y: i3 {$ E
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    9 Z# f7 D: D# d8 E但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    & \; @# Q7 w) M* g# b" {& `
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: * }7 J* r# M& f' L) m' B
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。. X4 m( Q$ K8 u8 ?( y# J
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。8 j$ a& Q3 R3 U5 k) a3 M1 a

    4 w8 A3 J5 `0 b5 `0 f. W; s% a
    9 {- v/ c* C8 G' N, E4 U) n$ r左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 6 d' c/ \/ G. p& b+ p, j

      o* I: z0 D* F& g' [+ u" h+ k9 {贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
      t7 [& {7 w+ c# k. m) e' C' x/ [' X3 B) D. c" n5 C

    4 S& G' Z) ^6 a0 m- Q1 x2 V% ^* Y2 v4 l: D* P! O2 ?
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。) d! f5 Q9 R; K. H
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p0 ]' k8 ]2 b" l# e9 N! o
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    : Z" e8 b- t( G5 s7 n清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    ) }8 ?( X$ o" j" _( }/ F) A% {已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I& F' w; S& Y* h/ x

    ) t7 M( o9 g: K, J我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    - d8 G, w* }- d4 Z这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    + `5 s: g' D7 @7 K! P( o: @虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l0 n9 Z: `/ G3 E9 w2 f
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    3 {! [/ X5 _* E2 R, q0 N: K7 X/ T9 h0 P0 s" f6 |
    Tiantian1989问:一
    8 C' g$ n9 L( J1 J/ F) S' Q3 t我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    6 x# H3 Q8 }! {8 K# R; c3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n: G) B3 }# @0 W
    郎中回答
    & M) F7 d/ Z( L4 q. S) _气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。9 N  X$ j" }& x6 e. K
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~+ N( t' M& n5 k' H' G: r
    - L) v5 t; h7 ?! `
    舞女问:
    8 D# Z- K3 ?  D8 `0 Y/ \5 K* V5 u- p$ Z+ Y  h- v" }+ t' s
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    3 K/ u( T4 A, v  o- ^7 r2 F2 b. I& V9 K3 ?* K! P  }
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。  ?- G; `' H) W' {5 l3 B) I* I

    $ p' P% L4 |/ i2 K( g+ S6 G我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S+ S0 u  I) F5 I9 x% A& A0 B
    # N, R$ R9 r  p6 `
    这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    3 U1 d2 l0 l8 w  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    . s3 y4 M/ b# R/ k4 }6 d9 H" @3 O郎中回答:
    + w1 A. z  d$ G) j如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。5 @- \- f" }2 b
    & q. D: p: W7 E3 j8 _5 e
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {0 x1 Z% x5 E! S  E5 J" P
    6 D, k: `, u5 L4 l& o% o7 b, @% O/ }8 @
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。* N7 p) G& @' A3 G; @4 `% n

    2 Q. U/ C) N4 ~& y7 F% ~9 n8 U所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    1 D* J$ `$ j9 V0 k: I' Z, r
    ' |5 `3 U  e3 N; I$ a; E; \2 g

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    ' U, F/ M5 ?( U& W小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。  N; e2 V1 Z) _
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    : c# \/ D: y: m2 I4 T有没有可能这个左右。。5 m$ W, h7 N7 Z& e6 x( g! [( B
    除了左血右气。
    ) G% T$ A( P) |& G7 y还有左升右降。左肝右肺。
    ) X: p7 M1 ~& k0 {$ G9 e6 @小贝一路走左。。。。
    5 Q% T0 h6 P2 {. P, j说不准是左升右降这个转动出了问题。  [2 G3 V8 u5 A% k0 t
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    2 F6 s$ H/ g9 L9 |1 V! W
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12) X& n4 m: ^9 z( V3 ]0 z
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    # ]2 c8 ^' ]& j9 e
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    : u  C- V3 U3 G! u7 C4 b7 L

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 6 O0 H9 F6 j: _$ K! S! K- t. n0 }2 `
    " F/ b: l' V- b+ x7 g* N* t3 ~
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:364 h' J8 a8 b/ u3 s( n: b9 i  v
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    , l' h, u! q7 `; }& h- o+ q
    加上了,在二楼。
    ; ~# u/ N+ N4 D1 u$ e3 q3 |# C/ V
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:033 M+ J5 m; r0 a6 T/ |& F
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    - [7 p) S6 Y% @, n' u# b
    小舞好厉害,去看看答案。
    " _. D2 }: v/ Z- W$ J

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    6 c: _; V" I0 k3 A+ C* {$ N4 Q小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ! `) \  M( k4 j# {/ ?- D但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    / o4 |# e" N6 n! |  p( \0 m
    答案在二楼。6 F6 J1 G/ g3 c* Q7 `/ D7 S
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    " f2 L4 j& h5 w  P加上了,在二楼。
    % K: c7 j0 h! W' y! F5 C& [' d5 _& m
    谢贝妈! Good night!
    3 P! k  I9 S& x% k( m: p

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:332 D# t( N4 k" U$ q. d2 T, P
    你好厉害啊。
    ) a, R- O( t0 v0 [% E1 Z
    谢谢美女小妈妈。
    9 O- ^+ w1 T* `2 @很感谢大贝小贝的医案。- C( U* O$ I" A
    学习到很多。
    " m3 U4 }' ?* i这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    " t; _$ M; V, _) K5 k4 B# u胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。" v# m7 C# Y  y& l6 s' B& g
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37, ^+ E5 H3 _. ?2 F/ b
    谢谢贝贝妈提供病案。
    " J% m' g; ]4 n4 [9 ?
    , z* y& {# K; d, A4 ?8 l6 s& S葛根芩连汤。
    1 B' `. _& F$ k; Q4 D3 X" {3 i
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    1 m  x& i) I4 g6 [$ p2 p小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。. h3 A1 i/ I6 L0 u/ P9 G
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    8 W! S2 Q7 @: ^1 F! [: x. h你真的很有学中医的天赋。真的。5 G$ m+ p. v6 e1 c# {
    大西瓜就是白虎汤。' t# O' K1 i2 j
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    4 E1 J& o: r$ X: o热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32. T, m5 _( q1 ~* O0 y
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    , }1 B6 G# j1 j- F3 k神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿$ n# _" B1 Y3 d
    普通人类是一天一次2 ?8 J# Y' R) H# w/ l
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    3 M" [1 ]" n) N; W( B但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
      C: o# q  W, C, L# g1 a  I% a就是为之苦) y1 i1 ]9 u: |$ n: U- b
    可见阳明热在腑脏& S' Y4 k" S& G" r& y1 a/ X* W9 B
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。9 b! G5 v9 ?& @
    : `) d+ E! O/ O! u- g
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12; a8 {  S4 a5 Z! S$ z" T6 Q
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    - a! R6 ?7 L3 y% j! f我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。8 V* O' m/ ]' O
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    ! a+ I- G+ p8 F, o为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    * J1 F) v) U1 F( y8 V$ x: R, V9 p1 J
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    $ Z- R$ _: x& C2 Q& c
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    $ s  i  b" W4 T1 d3 [# ]
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