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楼主: 贝贝妈

[医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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发表于 2018-1-10 21:41:27 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
2 |8 _$ u8 A6 ?# p嘴上的包包起的很急吧?" r% \7 J% m/ G" E1 D  _( q! m
急为实。上唇脾下唇胃。
$ e9 s" }5 @  I' n$ @' `左血右气。热在腑。

4 E8 }/ N8 h3 _0 y# f7 E小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
: ^/ W- c) T9 |说到左血右气。
$ m/ C4 \( ?  w0 x  v就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。4 Q; Z6 I/ }+ m$ E6 e3 u
和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?0 G2 x. g7 L% G8 B5 v, H
4 U3 Y5 b0 f5 [; a( m+ v2 g
) Z7 D- E) f- h, w. H4 a3 X- `
+ V7 _. E+ b* l' E

+ c2 W/ B, ?& @( \6 c刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:& _! P) O# D% D& n- a( T. D
4 d, u( |" M& l# K7 B
本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
. J# V% q- D8 ?8 |/ r4 b, D" X0 D1 j: D% i* [4 z7 A# }
7 _  q% V9 i$ R左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \/ t1 E) v# k$ A& z7 M( f
. D" n7 }# p# D4 W% W4 D# k1 t
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
, B. {0 x. u) d7 e' H
& [6 {3 l( m+ j( ^# m! t清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D: ^' r" ^: _/ e1 p
发表于 2018-1-11 07:33:35 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
7 r# G) M7 E6 A/ m6 m小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
5 H* l! b) R2 ^7 c说到左血右气。- y! C6 [$ o8 V+ h( s5 w
就是在外感时,那个先 ...

" e- Y( d/ [' D. Y我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
, ^+ r5 N0 T/ r  _* F+ p卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
' w9 a: D7 \; ~* @' H7 v" S4 ?1 l/ d0 J左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。( o9 L2 q% g3 P
现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:- Z  ]1 a. V1 [  }2 m
八纲。- k3 e. b( k3 _+ _% h
六经。
0 G' v7 u" o- ?. K& r脏腑。2 U) e; r! ?6 I2 N) h. l8 v1 `" w
卫气营血。; w# W" s  B/ G
三焦。
9 r" y$ h3 p% }; O/ b% {" A0 x2 Q0 \/ i( }) F( w; [
发表于 2018-1-11 08:31:15 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
. r; x$ }$ F3 H+ i' o" ~2 n我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。/ p* B3 p7 F: }' {
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

3 K5 F: e& C- E/ q" l6 p好开心,我都看懂了。
5 g; p. V& e8 y9 `
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:47:47 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2018-1-9 22:41
6 M- [" t. Y( K% S# r贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
$ g& v) S* K: L6 ^
好啥呀,谁愿意生病啊?
& z. P, y$ Q; j- q
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:48:35 | 显示全部楼层
joyce 发表于 2018-1-10 02:01$ F; ^- G( E' }7 `
这是不是老家说的“痄腮”、
( D. C9 L4 e& K5 r1 c# A" z4 U) O( _+ R; v6 q8 E* z3 o
觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
( m) c" R4 }" B$ ^( {
不是这个,晚上回去公布答案。) X; m+ T. Y) V) R
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:01 | 显示全部楼层
yogini 发表于 2018-1-10 11:50# @1 H) @6 d% e9 Y' D0 I1 j
谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
* ?* P0 E" W: b% _
一起学习。
8 q! A# @( x5 E8 y
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:52 | 显示全部楼层
和宁 发表于 2018-1-10 14:06
: j2 S4 s# S3 j* H是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
. Z9 w  |: t) K, ~$ y
没有头重,晚上我回去附上答案。2 D, C3 j* m. r
发表于 2018-1-11 09:50:36 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病案!- y3 \0 P; h# r, E& t5 Y% n
+ D1 i# N/ j) M
这样提供病例给大家学习挺好的。7 ]' w8 X' n) T# Z$ E
我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。9 u, _1 \9 W; C5 A: V; w! M
所以就放弃了......., a. }5 e7 o) i- C% e

点评

一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 22:30
哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 10:28
那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 10:27
发表于 2018-1-11 13:54:28 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
' |2 q7 Z, y0 x# @) d1 O) z我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。+ D3 f2 \0 J& }, G+ o; _
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

4 h3 R3 _1 E) T" {7 q0 G小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。0 `5 |) R- y' H' u4 E+ `6 U% H8 |9 p5 g
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
7 B  N5 ^, y- k% x
发表于 2018-1-11 13:59:35 | 显示全部楼层
又读了郎中的讲解:
  b2 Y, a) L7 F. a- {" Z* ?左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。5 x" @8 p) K$ ?# z* [  T
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。# S" D7 v' a  n3 n9 {% D

' k' Z* H- Z5 o; p. h* b
( d7 M! V$ J+ g$ u左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
发表于 2018-1-11 14:11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 ( _# _, q7 d' }
0 P5 R( ]2 q- s# i, f9 }) U
贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
8 e3 N; w5 }4 S% d& b* e  Y6 R, K+ @% r' k

. r+ |; \. S& f
! d6 b, T2 n/ N. G) p在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。, E, y  u- g* |! I3 R/ w0 t
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p1 W* g  p6 _- C. i! a3 l; B, Q" X
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
! u5 |0 A0 s, O1 q; m$ V) ^清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
" U4 A6 [- u9 b! I! Y( a已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I, d+ P+ ^& g+ Q5 C8 t

& g/ l  V' ~: Y2 o  K) `( _* e% t我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 0 t# Z4 x6 x# i" ?: d& D
这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。/ F  m3 m8 j( M, p( m" s
虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l2 d/ m9 r/ S2 l, l2 j
中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
& d0 v5 D, B$ k; b! e' S" r2 I3 n  D# ^
Tiantian1989问:一
9 a$ N- w5 s  S0 j+ E4 O我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
2 y% `1 O& n; H% S' }3 X3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n) q% w$ {$ Z1 V' R* Y  J6 c
郎中回答
3 G6 v; T% T7 T; r$ N* u3 r: x( ]气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。5 G0 f7 U- x- x
还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~& S. f, C1 e  ?; _- ]% P1 Z

7 q: E& f: a, R2 c# M' s舞女问:: H5 E3 h! {8 j+ k- \( T" k

* S5 p1 I9 l  O"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
% E5 f, ?$ s. Z5 u0 M. u4 y0 B3 }/ L- l
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。2 l- P- H. m4 Q; M
3 Y; I5 r+ S8 [: p4 L& ]
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
' `' v: V. H* E1 G) s! N% Y: J2 o: o* a; P( M8 a+ ]7 N
这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y- L; z# T2 _! }2 }- T6 ~  x! \" P) R
  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
8 b* q7 I% `- c/ N" ^郎中回答:
$ o0 X2 o5 s8 ~4 F如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
4 h- s8 ]2 S" w6 Y/ C, {2 k
5 u% x0 e& l4 I, ~( T如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
2 _6 G/ d/ y5 i! |6 D, k: `, u5 L
3 J  P1 E; t' L6 j; \0 M3 O如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
. L9 v8 T4 h) ]# Z: i$ u$ D$ N" f" A5 C% _" A" G$ Q( q0 H
所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.; @8 L9 b0 i$ y; Y* |, Z

7 J# r/ }( m& T0 L

点评

确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 16:21
发表于 2018-1-11 15:36:42 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:546 y; s3 l" f1 j+ T6 t1 ~
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。# \9 b6 n9 J6 N3 {( P* o
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
9 @) T: F( x6 F/ V8 K
有没有可能这个左右。。) f" e/ x1 K# d" j6 ^
除了左血右气。8 H+ P  T$ Y9 }5 v# d
还有左升右降。左肝右肺。
1 ?4 Z" N3 L7 h: L/ L- v6 ?9 n小贝一路走左。。。。
* S, L- ]9 A1 i# E说不准是左升右降这个转动出了问题。
; m4 w# C) Z- @; d; R0 n/ U就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
: E9 ]6 j7 ]. A+ \, o* V6 g* n
发表于 2018-1-11 16:12:39 | 显示全部楼层
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
发表于 2018-1-11 21:03:53 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
3 i; C+ V9 w1 f& q! `我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
/ }: r/ n5 ~: r! J: v; ]
还要联系到耳是肾的表达口窍。) u' C% `- i+ e) O8 w

点评

中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 21:46
发表于 2018-1-11 21:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
) D: a) n# y  J; W. @
1 h4 q& t" }$ G% e  s贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:17 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36% t1 @* Q; H) Z# t
贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

1 G+ z( G( |0 k加上了,在二楼。8 g) E& a4 F7 \; G  V1 B8 v' H
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:43 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 21:03+ f0 u( c9 l6 v6 `
还要联系到耳是肾的表达口窍。

% G! Z5 }1 {# S1 E' s# D$ c3 B* p" g小舞好厉害,去看看答案。
. ?$ L7 W. S7 Q0 |* Z2 c

点评

恭喜!  发表于 2018-1-11 22:32
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:29:39 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
4 G% F* Y! a& d小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
+ B- m; J& I$ s  C. m# S0 m+ n但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
2 {  I7 d5 `( z$ i" h# _. {
答案在二楼。  T4 H, M4 S9 i/ B  W: C
发表于 2018-1-11 22:32:01 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28  y2 |' q4 `% o  D0 B9 V* w8 l3 j
加上了,在二楼。

- ?/ ^0 j; v. [谢贝妈! Good night!: [" Q# ?) K. g/ \6 Q

点评

对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 19:15
发表于 2018-1-12 00:03:17 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
发表于 2018-1-12 01:35:10 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
  `$ d# o! \# r: _8 L; i你好厉害啊。

9 E1 E3 u* j0 i& j: H( ^谢谢美女小妈妈。' w! r6 X5 J' B; L; Y7 z
很感谢大贝小贝的医案。
9 \  A/ X1 v2 ^4 G. e$ Z: G学习到很多。/ q' _) n0 A! |
这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。& W: v6 O& H- a0 @$ L) j/ [' W
胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
- G( W4 W5 q8 O# p& w: r1 R
发表于 2018-1-12 01:43:06 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
: d. e7 T1 ^- A谢谢贝贝妈提供病案。
4 c+ a/ D4 x* [6 d: ~: ~: o$ H' V+ l; k1 B& ^
葛根芩连汤。

' p7 l$ f( ~% w葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。- W4 g3 {( F& T
小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。7 K$ W' r' ~" T2 b* y: M0 e/ f
发表于 2018-1-12 07:32:49 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
4 X- r- \9 X2 P6 @: f+ k) r你真的很有学中医的天赋。真的。
7 ~& y& a- y3 {大西瓜就是白虎汤。
9 ?/ f' H8 g4 M2 {; E  `白虎汤证就是热在阳明气分。
# Q& }* ?) l0 o3 ?( @8 }; Y1 ~( v
热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
发表于 2018-1-12 07:45:02 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:327 w- F0 g9 @+ t4 {. f7 ^
热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

1 ]3 O3 p, T. ?- ?神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
- M6 o8 o/ O  k普通人类是一天一次- `8 V' S- g9 [% u1 ]2 M
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
5 ?3 R6 j( D) s但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包  r, x! ~! n# V& M9 v, \
就是为之苦
1 I/ j% r/ U' a/ s/ ]& S可见阳明热在腑脏7 @  v9 }3 w( Y/ s* O2 N
如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。3 Q' q4 x" X6 C; j5 _

  K% @+ g  u* {' c* D$ E6 Q
发表于 2018-1-12 08:09:23 | 显示全部楼层
赶紧学习
发表于 2018-1-12 08:12:26 | 显示全部楼层
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
发表于 2018-1-12 08:31:57 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:123 n4 g) s, `' n1 {3 t
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
, q4 t4 K6 t! F
我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。8 _4 R& h/ j: [7 S; X% ~% `1 g5 Q# d
发表于 2018-1-12 11:58:03 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈!
发表于 2018-1-12 12:24:06 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:122 k# g* U5 Z$ U
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
2 x, Y3 E3 ?: M5 M! {5 k
会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
9 ]1 @" ^% {% \
发表于 2018-1-12 12:35:11 | 显示全部楼层
学习
) k+ [, E" a0 A: m
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