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楼主: 贝贝妈

[医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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发表于 2018-1-10 21:41:27 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-8 20:45) ~( q# m2 I+ P5 M- N. o( b
嘴上的包包起的很急吧?
( K/ S. x  V" N* D% V急为实。上唇脾下唇胃。
- ]# z1 v+ Y$ ?% X- D+ x左血右气。热在腑。
; J8 F+ T$ w$ m6 }& h/ E
小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
# ]- V3 C/ p; c; u说到左血右气。
# h; u  Z7 p- [$ [# Y就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
) [: u0 E+ _* w/ ~5 [% ?# f  ?和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
6 W) \/ J4 t3 f
2 c; p) H( j6 z$ [$ b. g' b" K" D3 t

7 t, Q3 j$ ]$ J8 W$ ~( C+ C# k
# W6 B: o4 U2 d刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:' T% _% q! ?7 X5 E$ Z5 m
0 H' Q1 K' Q. d# e
本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
8 C% D* l* h* ^7 @1 j: D% i* [4 z7 A# }
  p$ W) j8 h. m+ O左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
4 h! p: \! L6 C: a8 Z3 }! x0 c
8 F4 A% e2 p- `右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
" Z% g& H4 C4 d! r' V' o  J: [2 d) p5 I- c
清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
7 q$ w: L2 f4 M! z
发表于 2018-1-11 07:33:35 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
2 q2 L+ E/ R& R小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。5 ^7 b' r4 b" P/ ?
说到左血右气。$ [  c& t- V5 V3 v$ g
就是在外感时,那个先 ...

) {6 O) o2 n4 C4 f我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
, V; d/ {4 Q8 a$ [, a! k卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
) a" ^0 D4 R! H* ?" s+ J左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。! x7 l7 f- |+ x0 t9 U4 d
现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
0 ~: D5 w! p+ p. a& X八纲。! \. t, Y& U5 {; ^
六经。$ K3 i7 C- w- y0 F5 e
脏腑。( q9 {, I/ i  J( ^/ C
卫气营血。/ w  Q; e) W( e" @9 U; b$ W
三焦。$ ]3 ]* R: ^) F- ]6 P
7 ?9 z$ L+ z: ?; \6 R9 c
发表于 2018-1-11 08:31:15 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33% X* d( ~" ^! {& M
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。. T( w: t% x- o1 o+ n
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
* P$ W; g/ C$ Z" S8 `- H: \) s
好开心,我都看懂了。7 q9 F! Y% j8 Q9 f# y* W
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:47:47 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2018-1-9 22:41
( ^. Z! e1 S0 m1 V' \  a1 ^贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
( P9 Q: @" j5 f: g7 |
好啥呀,谁愿意生病啊?0 F0 O" |" H* ]  z- x3 Y. b, Y
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:48:35 | 显示全部楼层
joyce 发表于 2018-1-10 02:018 ^) v- y. K9 p( ~. o) E& `2 ?  V$ ~( o
这是不是老家说的“痄腮”、  R* {& m; c& X# }6 B. q7 Q. g

! ^' H: C, t2 y4 n8 a觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

- ]! I) n# ?7 [8 r& f: S不是这个,晚上回去公布答案。% @% Y4 J! _. J. G4 ^0 S. g
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:01 | 显示全部楼层
yogini 发表于 2018-1-10 11:50' n$ |% n; {& q& E! q& s0 o9 z: Y
谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

- ~2 s' b- G+ g' A! U" g: E4 D  }1 }3 R一起学习。
' y7 e/ D- w0 V
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:52 | 显示全部楼层
和宁 发表于 2018-1-10 14:063 w2 p, l# X# v
是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
8 ^& [2 n# N' h! d# [+ v/ l
没有头重,晚上我回去附上答案。6 \$ Y* g( A$ \8 ], h! d( I
发表于 2018-1-11 09:50:36 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病案!
- Q4 X! Z! @) e0 K, Z# L( v6 z- I- P
这样提供病例给大家学习挺好的。5 @0 X8 j! v4 K( j. X+ F: L* O
我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。% I4 \1 G$ D0 i' K3 q
所以就放弃了.......
$ D0 Y" e* s! q) c, J+ T) c3 s( A

点评

一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 22:30
哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 10:28
那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 10:27
发表于 2018-1-11 13:54:28 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33& E/ f/ a7 ^% ^9 d6 u* i( ]
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。0 E$ j9 v4 M; s2 ^& ^- c! N
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
! q2 a5 A% I/ ?
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
8 I+ W$ i" D* x4 n( `0 K) F但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
. f: C; ?, L, F9 T
发表于 2018-1-11 13:59:35 | 显示全部楼层
又读了郎中的讲解: : L2 }- k/ Y3 {; b3 T1 n
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。' q  W  Q) h) i. Q* {7 j
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
/ s6 e; n; a$ H) H* l- }4 L+ }9 F# |' P$ K

' @. Y  X. Q& {6 F# N$ F3 S左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
发表于 2018-1-11 14:11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 * ]* k, W$ Z; r9 \, ?. u
0 Q; h( G; y. C7 z, S
贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。" T7 _# i  R1 y4 }: }4 T( L

2 P# Q! V2 D  p( v) {: W) s. S; \: x' L

0 i6 g  b+ T! b# q7 {" v7 Q在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
7 j- u1 Y* F& B& N左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p( ?# d( C3 O; ~& v3 [) ]& C
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
9 ^7 @0 w3 r/ T' o7 N: ^$ k清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |, o# ~5 m) L4 Y# L5 L( N% C5 L
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
6 y2 d) O+ G4 ^6 e& `  A0 v2 [  g9 s# c) C$ T
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
: X5 @% t" b5 C/ R这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。5 E% ~& p) a' t5 c8 W
虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l5 U  c4 G- B' _6 ?% F# {
中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。9 @) t. ?5 ^: L) q4 D% e
3 F0 ]' C0 e& t7 I
Tiantian1989问:一" L$ I6 q4 s) K2 _# g6 W. _, B/ p
我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
) o3 g0 _; }* ~" I% W# x* f3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
  C3 v8 R7 M4 B% K& D0 u# f郎中回答
# X3 M/ o  `9 A1 \+ c. q气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
  R" A1 N* ]9 _2 {还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~% l/ g, F% _! v7 m: j! \9 r  k

' R+ V8 q$ v; f5 x( m  i+ t舞女问:9 q( a0 l2 e& @3 H& r

0 G  P5 j9 P) T5 ["清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
7 w  T, B( k1 [/ {- {3 E! W" r1 r6 m' N1 X
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。: U8 A* V- i3 @9 Y
0 k. R" a1 {, Q2 w/ Z  S
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S5 r6 o" U, e6 u! T1 t

. X1 Q3 p: t4 R1 }9 j这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
1 V, p- q! K/ L+ i- j. I+ z* j9 l  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
6 t8 T' ]6 r; d' J1 N! G郎中回答:
9 G6 p# Q1 M& p: {如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
7 W) i- i  Y6 c& G5 c. l
7 A7 g% E8 |+ G% g. `如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
$ Y) V6 @0 y* i% o/ n9 A4 v6 D, k: `, u5 L6 ?2 q7 a( |3 N
如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
# \# B6 B) v2 w, V* y: u' i! m0 n1 l2 R7 ~
所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.0 t, f) u, s7 X+ K5 @6 [
: V0 H; K" \, _, v; j

点评

确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 16:21
发表于 2018-1-11 15:36:42 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54; j4 p: g+ G, f$ t, ]! G" d
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
3 s% [5 K9 K% E$ r! U( Y但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
0 s! z- u$ X/ U& G9 S' j. d/ Z9 i
有没有可能这个左右。。, E9 J) x& s4 V/ K+ ~- N( B
除了左血右气。" Q4 }4 ]" j2 _
还有左升右降。左肝右肺。
+ k7 c$ d; C0 j  `, G1 w" E6 j! v3 a% w小贝一路走左。。。。
7 \) ~, ~" R( ^4 A) `说不准是左升右降这个转动出了问题。9 ~9 f9 s# y* A. V
就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。, m2 m& g0 T1 x& ~( J/ Y; C/ _  R
发表于 2018-1-11 16:12:39 | 显示全部楼层
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
发表于 2018-1-11 21:03:53 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12+ l" y9 S$ H. `
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
# G0 m1 R7 E" r# C9 b1 T+ H
还要联系到耳是肾的表达口窍。
" Z- c1 @1 D8 d  \. }  s

点评

中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 21:46
发表于 2018-1-11 21:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 0 V. O, h$ m: R0 z* |3 X' n  B. M
/ r3 S- x8 i% G4 H* s! J
贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:17 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:366 X5 i6 [3 |) d: q; G" }" |7 L- W2 _
贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

; v/ d+ c- u0 v/ i加上了,在二楼。4 C' h. A4 M0 C% ^+ b! d. E6 Y
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:43 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
+ Q1 L9 }& s. T8 P( C+ ~5 r% N还要联系到耳是肾的表达口窍。

: _- o/ F1 q: ~# O9 r小舞好厉害,去看看答案。6 C# D  U2 b& u$ J" A

点评

恭喜!  发表于 2018-1-11 22:32
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:29:39 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
( u0 u( \' ?8 {" T! E( K/ @$ u3 E小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。* v, s4 O1 x  N3 ^% O2 L+ @% j
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
7 s. R# m( P: N
答案在二楼。/ J0 L" q4 _, }: p8 w' w, b4 |1 X
发表于 2018-1-11 22:32:01 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
1 V' r  ?7 N! ]- o加上了,在二楼。
+ p/ f2 Y3 c5 o# }) [3 g
谢贝妈! Good night!( m5 j# P7 h, h

点评

对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 19:15
发表于 2018-1-12 00:03:17 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
发表于 2018-1-12 01:35:10 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33, h4 `. S7 s* x: I
你好厉害啊。

! U# `: a5 x( ?7 E+ B谢谢美女小妈妈。$ J# X, v6 l2 {" b' V: @2 K6 F
很感谢大贝小贝的医案。# X  c: G7 X0 L& e; E
学习到很多。" |) e! W2 ?- o2 P& y$ i
这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。2 M+ v7 `' B" N. E6 u5 |
胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
: w5 D& q1 v. n# e* g9 ?5 I, @
发表于 2018-1-12 01:43:06 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
# Q; B7 G! X4 h谢谢贝贝妈提供病案。
9 A( D& \9 c7 M
4 m" _; N; |& j( G% w8 `3 W葛根芩连汤。

3 w% _' u8 d! ^7 X葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。1 P4 }. y( t* u0 h" u. `
小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。' ~2 W: R9 x2 [0 C7 B6 t6 a
发表于 2018-1-12 07:32:49 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
; N2 c4 c) ^; ~4 f- L. a1 I; w/ |8 h你真的很有学中医的天赋。真的。! W( E! j- W: r4 j+ Q
大西瓜就是白虎汤。3 l. k' |- ]+ `* k7 W- M
白虎汤证就是热在阳明气分。

9 [& [$ n, Y( z; x' D! k2 T' D, Z热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
发表于 2018-1-12 07:45:02 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
, w8 \' ?& ~9 ^2 s热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

) V7 w1 A. |8 G8 I1 i8 M0 C神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿' }6 s# \5 E# ]% V) z0 @7 ?' m% B
普通人类是一天一次$ [4 O# B: h+ c( H4 M
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
5 y) o; a% @: U3 Y1 N但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包  Y" `0 F' L* E2 J5 x$ ]
就是为之苦
9 j. d6 x1 C5 {0 T' \可见阳明热在腑脏
" N; i2 F6 M, o7 K- \# {" v如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
1 o, E9 }: Y4 Q% a3 O7 I, a7 X# R# x* V2 U4 r# v5 g+ ?) Z7 v
发表于 2018-1-12 08:09:23 | 显示全部楼层
赶紧学习
发表于 2018-1-12 08:12:26 | 显示全部楼层
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
发表于 2018-1-12 08:31:57 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12& V2 x; w' G0 A( h% g
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
# P. p0 a/ r+ T6 j# o4 v
我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。# J) H# {9 d+ L
发表于 2018-1-12 11:58:03 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈!
发表于 2018-1-12 12:24:06 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
$ `+ P+ Z" D1 N  i- d- S- l为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

: u8 v- v" [) _" S$ N' X' F会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?. q" t) }; r! ~3 I* K$ g
发表于 2018-1-12 12:35:11 | 显示全部楼层
学习. o/ ?$ r( L+ t# H; V
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