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楼主: 贝贝妈

[医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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发表于 2018-1-10 21:41:27 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-8 20:454 _; J1 b$ m; B5 S
嘴上的包包起的很急吧?
7 Y: ?9 ]% J9 H/ D: P1 {急为实。上唇脾下唇胃。8 a, T& M3 |0 S1 M1 s+ F6 w
左血右气。热在腑。

- C' A% H: O( G小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。' H3 \7 Y$ d9 ?1 }* j8 n
说到左血右气。
. k2 Y5 x) k  ]( q5 I就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。! y7 [4 Z) ~8 F8 @
和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?7 _+ X# f9 D* y& w- V' N. Z
' C6 ]* q  S% g9 J- k6 E

  |4 s; X! F/ l& C3 v! s1 }7 Z9 ^1 @: V' ?0 y: `- r! q5 P
1 e+ Q3 j+ {; H, L6 b) t( G
刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:: O+ Y6 w3 X  w
5 f  l$ }. T- x+ E: {( p
本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |5 L% k% o$ Y% J) G$ B
1 j: D% i* [4 z7 A# }
+ o7 f5 Q7 G2 n  d左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \# i/ n5 M  K* \% ^0 r' [

$ @& T% {9 f& X4 u右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
2 T/ ?; }6 P3 S2 y5 s  D8 f' ~0 C* V% A' E* H1 [4 w) |' F- ~
清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
; ~0 h8 X3 i" X$ q" T
发表于 2018-1-11 07:33:35 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
6 ?& S8 g2 w* D# J/ w小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。% o1 {0 c4 g5 A6 R* v+ _& I$ r
说到左血右气。4 w/ V2 @0 S, K4 w7 F- ]* ^! [
就是在外感时,那个先 ...

5 i9 X: E. V; V) N5 `* T3 ]" b我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
5 }/ v( ~( ?, s, {2 B5 L2 a卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
' }: u. m+ e( L1 h: O左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
& Z3 ^* Y3 R5 R现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:+ O+ U$ m' G8 s; x% _
八纲。
, i2 {" u# J9 I: D# B" H8 z六经。
) g7 M! ^( Q9 d, z脏腑。
' U5 d2 r6 o; Z" W$ m2 t/ B卫气营血。9 I  @) T+ ^8 z" K
三焦。8 U2 m( y3 A/ E/ M0 I9 R$ W/ b! l
0 B8 j6 R: t* G0 i( @9 S
发表于 2018-1-11 08:31:15 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33. R1 S: _2 f# r3 W
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。  A' Z# s8 Q: `. s3 Z
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
' @9 K+ t5 x. g0 [4 W# `+ ]% P, W
好开心,我都看懂了。8 Y  S/ Y3 _% O. k  i
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:47:47 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2018-1-9 22:41
9 G% {& ~1 Z. n7 {贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
/ D. W  J8 ]! M
好啥呀,谁愿意生病啊?
6 N: v1 _& v! n8 V# R, j2 g
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:48:35 | 显示全部楼层
joyce 发表于 2018-1-10 02:01- M3 Z- Q9 O4 x
这是不是老家说的“痄腮”、( b) T% s- a& h' u" x
& ?8 {. @# U8 C
觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
/ ?  ~, x# E5 B' x
不是这个,晚上回去公布答案。
; D+ n% D) ?- l, k) m( d
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:01 | 显示全部楼层
yogini 发表于 2018-1-10 11:503 [" ~8 v& J4 F/ O$ J
谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
2 x$ Y3 C6 f) J
一起学习。
$ D3 t7 J7 d5 [: q! l5 u3 J
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:52 | 显示全部楼层
和宁 发表于 2018-1-10 14:066 W% ?/ n" b( d8 X3 E  m, n
是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
9 o& Y7 V" G- ^" {. }" J% `
没有头重,晚上我回去附上答案。
. G/ x3 t3 l" [0 O# o, I0 p% p
发表于 2018-1-11 09:50:36 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病案!7 m8 C4 K) F1 d$ z; I- @3 r4 u

& U& L$ H" z6 b( X# {+ u  x这样提供病例给大家学习挺好的。
, B( R+ s) `4 Z$ W& l) s我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
, B; |+ z3 p5 q3 C4 V9 _+ {所以就放弃了.......
- u2 M0 f1 l6 G) R

点评

一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 22:30
哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 10:28
那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 10:27
发表于 2018-1-11 13:54:28 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:333 S( B* v7 t/ ^$ |6 |& ^, B6 B
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
" `* B' I4 q3 z4 H8 D卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
8 r' ~$ e. ^9 W. R$ ^7 z
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
, g4 _/ i& c  ?& \+ w但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。& N+ q7 W. F$ ^0 p: ~
发表于 2018-1-11 13:59:35 | 显示全部楼层
又读了郎中的讲解:
# D. m" K* k6 x) R3 O/ K. ?左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
% J/ H0 i8 \7 o$ S4 K8 F4 O, ?) x右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。/ N7 D2 J% p6 k0 ]9 ^
1 i! N7 H/ F( p! p) a' B
7 t- r8 ?$ B. [& }: Y: y
左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
发表于 2018-1-11 14:11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 - y8 k2 ^+ h. G! g
% x5 W  p. c3 F" ~7 d7 L) s, Z1 W2 v4 r
贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
7 S* m- B! O1 Z
: t+ H# B4 }' `# c6 z4 k( N) b. A0 `, _* U

! h1 g# t! x( O  y* N) c在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。& G& x8 C) z) m, B; m
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
2 I5 x% w( ^. p' v& {6 U右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
* A4 {# J! ~$ u' A. }清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |- V  P' H$ m7 E4 l! C8 [. Y
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I  |3 m3 \3 s( r2 D6 H, H+ w8 m: |
, Y' d  g% w4 N: v  U. @
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 % T' g! S. a7 c; D
这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
, u& ?& j% ^6 ?' k0 t. p! m8 z虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l: r+ ~0 V1 k9 a) ^
中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。( ^5 {: t! {# T. z, Z4 g- t

5 a# r. H6 C9 YTiantian1989问:一9 N- t, N* C2 [& n9 q. ~
我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.9 D# e* }0 A6 h4 I; {# y
3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
* W8 d& A8 e  a3 j: g7 M郎中回答
' b( N' m$ e( ~0 {; L5 G气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。- N  D9 s( m0 |/ p; A$ G1 k9 g
还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~* |' R) z" N, \& Q- ?  \  h! h- N

9 ?8 |: y% ]5 Z0 B8 e+ s舞女问:
1 H+ Y0 P4 ?' }% i) J
! p: e) F# t" ?8 U- X  M- L# w"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
% p! D+ h2 y& ^$ e
/ t* [# l. G( p+ p已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
& p5 r# j7 P0 @+ J. [0 b, f4 P4 c5 m& I- X+ c! }7 U6 H& h
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
9 l# w$ R" a: o" \& e# l& c; d8 {7 v3 l# P
这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y1 s8 u: @. c1 E, _, y7 @8 ^
  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
9 _% T' U& e  S4 F- v( I* Y郎中回答:% h' E$ p4 c! L# N) `
如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。' I+ t5 N  e8 H5 `
  l* X4 w; f6 A: d) w
如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
5 \$ F7 }- l# O- C6 D, k: `, u5 L5 e; y1 q! r0 l$ j
如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。" F; I, G1 ^) u! \, O+ {& b
9 @+ ?" R0 L2 I& {% u" a
所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.$ \9 m$ v, E' K3 s5 p7 C

* `' d5 p# V$ L0 H1 A( E& }7 y% t' I

点评

确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 16:21
发表于 2018-1-11 15:36:42 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
$ Q2 l' e; ]4 |" T, r小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
0 J' m& e, ~  P) _但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

! r- W' h. j0 C4 q有没有可能这个左右。。
# @$ m# I4 B' b' ^8 @' Z! x+ f4 \除了左血右气。+ W" a7 j4 C6 ^
还有左升右降。左肝右肺。% B, Z) x* {+ J- r+ ~, E
小贝一路走左。。。。
  T7 N( ^) L# y说不准是左升右降这个转动出了问题。$ [7 d* `5 l0 d  c9 Y* f
就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
' g& E/ R3 B7 P& u6 Z% e# A  u( Y
发表于 2018-1-11 16:12:39 | 显示全部楼层
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
发表于 2018-1-11 21:03:53 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
1 }' R, {0 n& g) \# }我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

" U8 b) ~) b4 m, D还要联系到耳是肾的表达口窍。. _8 Z0 v7 v" W8 z

点评

中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 21:46
发表于 2018-1-11 21:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑   X" l$ P1 G# Y3 b

% J( s8 v, v. N! P9 @5 S贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:17 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
0 w% J, N' s9 R7 J! n贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
& D7 D& r3 w2 W! S( D
加上了,在二楼。
5 \  T5 _2 V0 D2 T
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:43 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
6 l3 D- I% P- Y$ G9 ]) k: ~0 D3 b! ?还要联系到耳是肾的表达口窍。
0 \4 H6 w4 K% K5 B( |, w& x( S
小舞好厉害,去看看答案。
; n$ H6 W/ B! t3 a

点评

恭喜!  发表于 2018-1-11 22:32
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:29:39 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
! b* t4 n0 j, t! E+ m% f. v! E) S小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
& J& J& e" o2 I但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
( q8 u$ Y6 }4 o- U( E: G0 |3 U2 L
答案在二楼。
  m5 i8 H/ [. @3 {
发表于 2018-1-11 22:32:01 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:289 c$ K. v+ v: h5 @: C- Z+ J
加上了,在二楼。
( q- K" w7 v+ [' D3 f6 ?
谢贝妈! Good night!
# i, G# E; a$ `8 V9 W3 H

点评

对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 19:15
发表于 2018-1-12 00:03:17 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
发表于 2018-1-12 01:35:10 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:334 }: s: }$ d9 G4 M' z1 ^+ b  a4 r* i
你好厉害啊。

# @! L. j: c3 O" K$ o谢谢美女小妈妈。& t8 R: t% E4 T; L' l
很感谢大贝小贝的医案。5 q' C# b# u: c; V/ A8 z/ u
学习到很多。
+ D6 c' M2 W/ g这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
/ x  ~& [4 V8 i' k, V+ Y( B; L胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。5 m( ~  ~, z. t- K! r- w
发表于 2018-1-12 01:43:06 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37% O; z- P+ n7 v3 P6 P8 v
谢谢贝贝妈提供病案。
( P8 P) A8 [8 \$ T  {+ i+ O: e" R. e* s9 w( y
葛根芩连汤。
( q# b. Y- K+ U% b8 q" V! k
葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
. T$ L% u: j# C6 Q% o9 z( I9 d小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
# y1 l: I5 }9 K2 s% s# \
发表于 2018-1-12 07:32:49 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-9 09:46' b" U" P; N( U8 l
你真的很有学中医的天赋。真的。
; r* a9 e4 u: [& W) D9 P+ A大西瓜就是白虎汤。
8 L3 ^  S* s& Q' K白虎汤证就是热在阳明气分。

2 C, G7 j7 P5 M热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
发表于 2018-1-12 07:45:02 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
/ l1 E! d) M8 F5 a% f热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
! p# z: F- k# [
神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
8 m( k! Z" O! O2 Y  n- V普通人类是一天一次/ W: D7 }6 N" C( D
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures & L3 k' b+ ]3 |
但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
1 p) ?, }& m% U7 O7 b就是为之苦
  D2 ~* V9 c) A% ~可见阳明热在腑脏
4 }) M# E2 V  O( ^如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。( q$ Q; b0 M/ K# K, F6 C! Q3 d1 K

4 ]2 }; G  U$ W# d7 @/ T: q
发表于 2018-1-12 08:09:23 | 显示全部楼层
赶紧学习
发表于 2018-1-12 08:12:26 | 显示全部楼层
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
发表于 2018-1-12 08:31:57 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12$ ?: B, i; x1 b' e8 `$ \3 t  f1 p
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

+ p4 L& l: v- A: w( ~0 E我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。" V, D/ i* m3 O& I1 k
发表于 2018-1-12 11:58:03 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈!
发表于 2018-1-12 12:24:06 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12; u- d: F7 }* T+ Q4 v  Y- W
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

$ Y4 d8 [- _0 b# i% X会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
! ^, H$ @9 E2 l- q+ c
发表于 2018-1-12 12:35:11 | 显示全部楼层
学习/ `) \' g+ q3 e5 j; i, y9 M
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