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楼主: 贝贝妈

[医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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发表于 2018-1-10 21:41:27 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
8 V  G: W7 B: x" E$ O6 O嘴上的包包起的很急吧?
$ n, X8 z" S+ Z" F& I急为实。上唇脾下唇胃。
/ u2 h2 k0 z6 Q, o- k9 c左血右气。热在腑。

4 X% D. L" T, q( l+ r& n小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
5 Q. H2 c: A( j6 Y1 S说到左血右气。
1 f: K- S& N, B就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。+ [; [+ t  Z4 B' X
和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
* u- s% p8 U0 ^3 \6 _, u% W
# \9 t" ]5 A- e+ E* C6 b3 n! l; m8 H# b7 z$ t+ a: \
3 }5 D1 m1 {/ g5 Q! n; u
6 w2 H" u" x5 v- ^" f
刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:& q. R* K' H( \2 R8 [. q! d

9 a5 K5 [, d6 ?9 c1 ~本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
! W+ Q, I9 w! u. l6 g1 j: D% i* [4 z7 A# }( E7 D( ]! w$ P2 Z- a
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
" ^" b: ]  Y) M, ]/ x/ s# H5 U9 M5 l) u1 u3 R
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
" ]# m- m$ u0 X) m7 u$ V* W
! Z% H1 _2 S# h% b清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D8 q) P/ B+ f# r/ \
发表于 2018-1-11 07:33:35 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
/ I  v0 h+ M5 o小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
9 ]; C/ p' M, G  e, B说到左血右气。
: J4 i& t+ ?& y$ x- J5 z) L# h就是在外感时,那个先 ...
: \+ O: [. _' N
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
! K4 f2 i3 {- r卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。9 _& s4 o5 ^  z: J; P8 i" X
左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。* o( h2 {' [+ ~
现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
. `6 A' m! g6 _& z. Q! Q3 R4 I八纲。' p+ _( S# r0 D7 @/ H2 x
六经。9 E3 U2 K) e( p* M
脏腑。$ y/ n3 c, t: e7 ~2 r/ h
卫气营血。- y5 A% c1 H" y' b
三焦。
8 Z- j. l, }  \" J5 w
, O  y% s2 l* D; m
发表于 2018-1-11 08:31:15 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33) R3 V. _! T1 i9 u. c
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。5 y9 S$ y: I; z8 h8 @4 Z+ n+ H
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
! Q" c4 I4 d) P1 b- S; D
好开心,我都看懂了。
1 _5 F3 I2 Y* g" j& {: f3 Z
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:47:47 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2018-1-9 22:41
4 A1 V4 g, r. D; i9 t贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
) d$ C( c% K" ^
好啥呀,谁愿意生病啊?
: C1 N1 h' X3 w# M
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:48:35 | 显示全部楼层
joyce 发表于 2018-1-10 02:014 h& n% D( q  C. W& |
这是不是老家说的“痄腮”、/ d" X( z2 h" [. [( p4 |

, ^; J1 c% a1 W8 A5 s% Q! s& G觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
) n4 G( F* n  K
不是这个,晚上回去公布答案。# f/ k: a' L( y& H0 f; D1 E
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:01 | 显示全部楼层
yogini 发表于 2018-1-10 11:50; r$ Y& A. \4 n& j0 G
谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

- v- D" u* h! Q4 Y) ^一起学习。3 P2 n# s; L3 H- h7 e  a/ {7 @
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:52 | 显示全部楼层
和宁 发表于 2018-1-10 14:060 W8 z% F7 j; _2 \
是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
  B" e4 k# s  p5 b( s( v$ P
没有头重,晚上我回去附上答案。
  P2 K* e! V9 @! F2 P' K5 X* G! ?3 u
发表于 2018-1-11 09:50:36 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病案!, M8 f6 @* L' c- A5 u' E0 X) f1 I

% k- f" c. R% ]7 u  v7 H这样提供病例给大家学习挺好的。8 ?7 c% z2 H: t+ s/ l. s( L
我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。/ `; i& q: U; w; E7 Y
所以就放弃了.......
3 r2 k& |* U3 v" n( }

点评

一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 22:30
哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 10:28
那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 10:27
发表于 2018-1-11 13:54:28 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
" N! q$ ~. U* c我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。# A- }& }  r" n  p5 ^
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

  b- N% e4 q% Y( c3 `9 V小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。) R0 I* B; W$ z$ ~! P4 i& K2 C! |
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
* a7 w/ f% N, K; o5 L
发表于 2018-1-11 13:59:35 | 显示全部楼层
又读了郎中的讲解:
) h( {: I: d! X左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
" f. {8 ]- E  c: i: q" f7 z右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。! \% S" k% @. S5 i6 x

& U! K+ u6 e( O, A( T# Y. N. r) T
左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
发表于 2018-1-11 14:11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 9 v/ I" }2 H8 v- Z

3 y. k) b( @! Y% Y/ c& `贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。; m+ @' P4 F# ]9 H. k$ x
: {" Z! o. j/ }# O. ?  ~
( w1 L# a) e7 i" _
% l2 a1 |+ E( m4 O/ R# A$ v9 Y
在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
# ^3 w, O5 x; B, P2 m' {5 Q$ j左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
: X+ Q2 c- {' K' x5 P4 [( y! h右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
" o: M5 ]: l! ^: x清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |4 p! ^2 e2 n% w; U" i/ Q* s# A/ G
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
5 i' ]" ?& W% s& B
, p7 i+ ^2 W+ {# D3 p) E# h我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
+ L9 Q- K$ m$ X2 W这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。+ v% |5 M! D( h* V3 D
虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l. i* ?; r5 h9 A  p6 Z& m: U! {
中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。7 u9 |1 o$ y; H4 |; e$ B
  s. Z6 G( G0 N/ ~
Tiantian1989问:一3 Q5 H# Z9 F0 [( n
我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
  x3 L5 s8 z4 m0 k: P3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n; i/ a+ K: A2 q
郎中回答1 T2 n+ y% K; f! d# v" T  r0 I
气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。( {( ]4 \( v: R5 @" ]9 |
还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~5 ?9 g5 O( p: e. n) Z, z' I
) o0 G4 g* u8 P. N9 [
舞女问:
% r8 f& ~" d8 ?+ c1 e0 x  i  w3 p( x, g7 L+ I2 a
"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
$ ?/ f. K7 T/ d+ B+ x) D8 M$ ]- x% }9 b5 Q7 _4 w
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
6 E# N$ E: d8 a7 x1 V: _
$ I* Z/ }6 S3 k; {2 S9 Y5 ]/ X我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S' F7 M4 t- O% D+ U- h& b
* ^3 G! W3 A1 H. r( U  u
这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y' R- S' o, N7 P! O
  G- f4 U0 Y. C4 W3 u' O8 {: E7 f. y
郎中回答:
7 ]& \" L( A( V4 Y8 L如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。" o  V. Q& N+ J

3 {3 b. D% S$ j6 [如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {, C3 O3 p' n+ r) P
6 D, k: `, u5 L
$ [  A: w' l* _如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。8 O. C/ @% P! f' ?6 f- ]& V) E

1 U6 C! o% J' {& V" ]所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.# ?; l! _2 T& x* t

# G" z- `! T) X  h6 w4 d, Y. N

点评

确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 16:21
发表于 2018-1-11 15:36:42 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
; m" E. f/ f. ~' }: _1 ?小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。3 t$ l3 l; B0 o$ D2 Y8 k( k, O
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
2 z4 C3 p) s- L' ~) l: j
有没有可能这个左右。。! u5 g5 ^4 t3 p' G  }$ B' G
除了左血右气。
- X1 [9 [% p9 ~3 D还有左升右降。左肝右肺。
* L7 ~  g* m8 ]( ?- {$ ^小贝一路走左。。。。
/ `7 H# b$ Q- b: ?) x2 T+ E说不准是左升右降这个转动出了问题。0 |6 Z% t, Y, X+ \/ C+ h
就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
" W0 Z9 T2 c, m' n) ?/ P  ^1 P
发表于 2018-1-11 16:12:39 | 显示全部楼层
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
发表于 2018-1-11 21:03:53 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
' g) s/ \) k- |# \: o% A3 D我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
+ O5 w( D) ^/ L
还要联系到耳是肾的表达口窍。
4 M0 C- v) R1 y  r0 G7 W6 a

点评

中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 21:46
发表于 2018-1-11 21:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 2 f  p8 X% f7 S* i+ z# \
; }( o% ?, r4 x& ^8 F5 F" v/ @
贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:17 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
+ M7 X& J7 i8 m  b+ n* f贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

8 _$ p6 d4 w1 z4 \# }6 f加上了,在二楼。
) Y6 q* R2 ~6 X( e  l/ t
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:43 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
% @$ ~: H/ E3 M7 e; {, \还要联系到耳是肾的表达口窍。

/ ~/ R" m0 b1 w( D3 X5 S小舞好厉害,去看看答案。( F7 u* e* C' u# [2 `

点评

恭喜!  发表于 2018-1-11 22:32
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:29:39 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
% \7 ?- w' x( R: `- W" z) J0 K小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。/ _: R+ X/ \; Y" O" N: t0 {
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

6 G3 g$ S$ U8 |5 d$ ~( ~: y答案在二楼。, P5 H0 J! f6 p- ]- G8 m7 Q* T
发表于 2018-1-11 22:32:01 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
* l! K) U! z5 y4 q8 t加上了,在二楼。

- u, j7 t9 W7 f1 i谢贝妈! Good night!; ^, k& ~' A8 w3 S1 t- w

点评

对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 19:15
发表于 2018-1-12 00:03:17 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
发表于 2018-1-12 01:35:10 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33% t0 `! a+ E( e
你好厉害啊。

2 P; C- s# M% X. r+ E( M谢谢美女小妈妈。
8 ^5 {; _1 I; V* |# b很感谢大贝小贝的医案。
' ?1 I9 A: n9 _# B& Z( X学习到很多。: a7 ]7 |9 O. t- n: S8 O- V
这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。- N" U& R7 Q' w- c; w& Z. b3 O
胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
, x  i0 C' }$ x" X# H
发表于 2018-1-12 01:43:06 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37- }( g1 J) y) C% W# g
谢谢贝贝妈提供病案。
. f. @7 e+ a9 G8 d
) V$ N6 _% Y! a/ L6 b& E葛根芩连汤。
: [" z8 d0 G  R! G& }5 c
葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。: n5 M+ Z# \; B' f% O
小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
" a- v  U8 `! P( H' W; [
发表于 2018-1-12 07:32:49 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-9 09:46) }: S. y6 H* c! w2 }7 u6 f
你真的很有学中医的天赋。真的。
9 f  v) n6 z- j. G; b) S大西瓜就是白虎汤。  I" }5 V" Q3 D3 q; h7 h
白虎汤证就是热在阳明气分。

: o  V5 V7 s& z7 h' R* [热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
发表于 2018-1-12 07:45:02 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
3 E. n+ [- d# S$ q8 |热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

3 g/ ^. w+ a, L) N1 p7 |; v, x神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
8 P7 l' N9 x: U  U( q普通人类是一天一次& m: h" x+ [2 [8 {8 f
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures 1 Q% o2 H  b( @% c! C. K2 @
但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
0 D7 Z. p$ T9 `0 t就是为之苦9 x) y. y! j9 T% P8 t. y2 Y
可见阳明热在腑脏
3 j" r+ J& M0 ^- y0 U. s如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。" b* i1 s( u- o  k

, L; p$ c2 r) m$ K0 z( [7 B
发表于 2018-1-12 08:09:23 | 显示全部楼层
赶紧学习
发表于 2018-1-12 08:12:26 | 显示全部楼层
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
发表于 2018-1-12 08:31:57 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12( C6 T) [7 j2 r+ @5 Q& P
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
2 G$ B6 H7 i9 h% y9 n; }. z+ G
我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
. P/ Q) B- U8 U; T7 o# L% Y
发表于 2018-1-12 11:58:03 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈!
发表于 2018-1-12 12:24:06 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
: v  C4 x& R; T! U为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
7 v% ?) I' Q) T; Z- ~
会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
1 Z! U) {! Q2 n; J3 v
发表于 2018-1-12 12:35:11 | 显示全部楼层
学习$ [% {1 m$ y: D) n/ p' h
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