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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    & m, x+ v' x. t' w. W  ]+ s嘴上的包包起的很急吧?
    9 D; Z4 m/ Y8 l  E' Z急为实。上唇脾下唇胃。
    $ x# O( b* r( R# u) C. O, [' b左血右气。热在腑。

    1 [% X6 l0 s- I, K$ _- n  h小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    1 `+ A9 e  v& X) }$ c, \+ m说到左血右气。9 }8 i9 F$ b! E  B" Z% S. u; E# Q
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    7 b1 m: |1 H9 O和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    2 G1 `8 e3 |2 U7 K4 M# A* e7 v/ H9 d* |9 W% t/ G: j3 t: v
    3 ^  q" h# s9 N

    : j$ }  A4 x/ z7 E' v
    - m+ j; U, K* b7 K: S: z刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:& Q; M. @7 I0 Y6 W9 K: Z
    ) l. Q! ?( y* [( w( u8 W: `
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    * `& k9 t" [/ g1 j: D% i* [4 z7 A# }
    4 U/ D% a4 `9 B& B0 {左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    " C( @6 i+ v1 X; d$ D8 N; M  Q; |( ~  x/ @2 l4 K' V
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    2 Z" }0 Y7 u( ]4 Z& R
    0 D; n* N  {2 x9 B清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D/ ~; H0 X' T# I4 @6 p) X
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41  n" h* w9 _( S! ?
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。7 c5 U' U+ C8 i. U: ^. M8 n
    说到左血右气。5 l3 t& D, q% a- K
    就是在外感时,那个先 ...
    ) H, n% |( Y! w4 l
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    4 v# E- d8 q8 v2 Y. Q7 i- p  Q卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。3 w2 M2 Q, w, t8 i0 |$ _
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。7 r( d/ j* J) u5 |- U  s
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    # N9 k* Y1 Q2 E八纲。
    % ^7 N" ?: ^+ X4 h2 t六经。
    3 `7 \  ]: p3 \/ q+ c脏腑。4 q( O% w: ?) z& n
    卫气营血。
    0 |. Y$ ^9 f8 |/ r) j+ X三焦。5 L; z; M0 Z. l: L
    / A! o+ {9 \2 E3 n+ g. o. Q3 B# H
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    ; O8 X- ]2 e$ U- ]6 N我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    - O. c1 f! d4 P卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    5 @* ~9 X# j6 y0 V* D好开心,我都看懂了。
      w% z2 |( p) @1 u# l; ^! h$ v7 m
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41# h9 n: Q# b3 C! U& S5 o: @7 ~
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    1 w$ h: `% a* l4 ^
    好啥呀,谁愿意生病啊?
    + J; i) L. Y6 @% @
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    * g9 N& l  A* l* ^这是不是老家说的“痄腮”、: ~4 m, a" m5 }- M# n/ M

    # m; i" \/ N. Z. t觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

      c$ B) H, y, r6 U% @不是这个,晚上回去公布答案。5 v9 Y. c) \# R2 i- `
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50# v$ e3 v5 P' e" l4 o. P! q
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    6 `( o7 b4 C" l
    一起学习。% \" d) U1 I5 E- V2 U9 o8 ~
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06) N& W, q3 v  S$ t, Z7 J
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    # j4 B- t3 w" b5 s2 A' t' h' p4 {没有头重,晚上我回去附上答案。
    / h8 V" h5 K) z# G
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!0 Q* ], c" G. s

    8 Z+ t9 p" |$ h- Y- K' O" |这样提供病例给大家学习挺好的。
    / B3 y* R/ w9 D我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    6 L, }7 i7 `/ Z5 L6 q0 i( X所以就放弃了.......
    ) j6 I6 U5 p7 ~; W$ m( r8 t: n

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    1 j3 O$ l, }7 q% ]4 O我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    1 x$ e* V  n  @  Y* `7 |! H: l卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ! b6 v0 D  [7 Q5 ~. P- V
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。6 J# k4 U; v; W: o3 u4 w- J" w/ z0 T+ ]
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    ! [* `$ K8 u1 m+ G
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: + O0 x9 \4 l# ]0 k, [/ R  U1 \  l
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    $ f- }5 s8 W0 b8 F8 P- P5 K右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    5 R% q4 q  E% o8 N* J. O% E" `& d- t- Y
    0 t" n8 c9 P1 a! E% P
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 ( M  [$ \4 ?  k" L7 i% A

    - t; b$ O9 ^- q贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    # @8 n) W( g% A7 ~4 N  D8 V, v2 X4 I$ y
    # _4 f1 X! F2 @& f

    . q5 g) K; r6 J在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。% R7 n# i) l  A3 D; \- [
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    8 J! C% y3 h. e. p$ `4 ]+ }右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    9 U. U9 H% p' n清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |. X) z2 i. R- P1 F9 Y2 m
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    $ T; }3 p/ {9 }/ |$ t/ Z
    1 W) h# E5 b8 E% x7 t我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    # D% V. E' z" w这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。: v" s0 x; F: }) a0 ~
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l+ I+ h6 @1 G2 T
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。/ _+ P$ m7 e7 P& ~5 o5 d" k5 U

    ! W9 W7 Q* P' V" T3 I& t; y/ Y& tTiantian1989问:一
    " w1 u1 [" F6 }, Q我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.( V8 x  W5 @8 i5 I( S2 v$ M% b9 s
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n/ H/ K9 E& N4 d! r
    郎中回答0 p3 y: `3 V- b. I# S. L
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。. B+ ?# M( p/ J4 [
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    ( C; v% H, C0 d  Z: [* h5 P5 v) ]. o) ~9 n3 H6 w
    舞女问:! A5 U- m$ \' V/ F: i3 B

    2 J3 I4 e$ H$ x( X1 w* ~7 E"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。- d" R; g/ Y$ t+ l* `' v! n8 I# c8 N

    9 @8 X% _7 K3 ]" i4 f' q已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    0 r% h0 T/ ~9 H7 _6 y. G2 Q# U9 ?" N6 S8 ~/ x
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    * X: _6 N2 e& N1 F
    7 T( F0 S( y1 ]  o* x这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    & g  g7 v* h2 `9 ?' Z* b( @  y$ ^" c  G- f4 U0 Y. C4 W3 u0 K4 Y% D7 |9 T" H
    郎中回答:
    ; c6 v, f8 H- q如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。3 R% L7 c! q9 Z% u! h0 H+ x1 ]1 x4 g4 I

    % I9 p% u) J& a; q' M5 A( I如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    ) m; f: _9 O8 S! B* ]6 D, k: `, u5 L
    : k7 {# P) |0 F& I) }2 f. U: h如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    6 x& M, @: X0 B
    % _. K* f: z$ O3 S所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.) d( R6 d: ?: ^2 c* \  B/ K

    4 c2 s- X4 {) s) N  g+ l  L  z7 z

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54! d; W( {( a1 _) e: L7 _" F
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。5 N: l3 c" {+ j/ X6 G
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    1 D. [0 m. a* l8 @" Y! y6 M) e& E4 @) r% ~
    有没有可能这个左右。。
    & R6 O! L2 i1 r8 P9 ^: E8 |$ N除了左血右气。3 t/ ~: C8 T& w2 A  ~' C) q3 V+ G
    还有左升右降。左肝右肺。
    ! ~" ^9 D. \1 Z8 R& B9 |小贝一路走左。。。。# J9 V: P8 y6 t2 P2 D
    说不准是左升右降这个转动出了问题。
    # |) Z' u7 W! x$ I7 o/ s就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    % {+ P9 \$ `1 M2 ~0 c+ `( T1 Z4 K+ J
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    % I7 I! ^' L. r) s# u! r我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    4 A' Y7 N: O9 i  n" N
    还要联系到耳是肾的表达口窍。$ O5 U" r, I9 t; D8 ^

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    9 ?$ v! j" E0 e- {/ a/ ?6 [4 t! h. |7 r9 h3 q6 l
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36. k! u( K+ b- }
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    9 A# R) Y) a- G/ `5 O. Y- y& }
    加上了,在二楼。- C2 I( Y' K. H" P
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03: C& f  z, m+ @6 k: F) }9 t7 S5 @
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    5 M# ]3 t( g6 v2 f# y  C
    小舞好厉害,去看看答案。7 u" I; @' ~" r- Y

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54" U3 m& L  ~/ s
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ' ^$ g, Q8 D9 Y% {但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    4 g1 J" a9 f! T) c  ^# g4 |# j9 j
    答案在二楼。
    6 a0 J; @  o6 H  L& t- [
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:289 j% a! h8 Y8 ]# B' A4 Q3 E* |0 m
    加上了,在二楼。
    ) V* z8 ^& k1 ?; h# m1 N" G
    谢贝妈! Good night!
    ! l8 e, P2 G3 {* `

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    6 {7 x# ^7 g; ~" Z- j你好厉害啊。

    " g) @: B3 o' i8 X谢谢美女小妈妈。
    3 X9 H8 A% l( R1 @% m  K% l很感谢大贝小贝的医案。7 d$ O' a# N. @3 B3 G: a0 E8 f
    学习到很多。2 x" |7 E+ g- }9 m1 S4 Z, K
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    4 f8 c+ B, ]) b. l6 o6 Y, P胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    " Q; p! A# \: o, Q" r; K  k
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    8 N5 P4 E( o) ?! a& F5 x  {$ `9 z9 o谢谢贝贝妈提供病案。$ j& h0 L6 |' W, e" j
      ]# i: J3 U1 Q/ u4 b2 }
    葛根芩连汤。
    1 d6 A+ m, b) t: W8 f
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    3 `! u, g4 W5 K+ v/ F( v小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    " @" O. X! x* v2 c' B
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46: s* a# t( x% U6 H0 l
    你真的很有学中医的天赋。真的。
    * B1 [0 z3 `" k9 ?大西瓜就是白虎汤。5 O- H) Q3 j8 ]; G, |
    白虎汤证就是热在阳明气分。
    0 h$ u. s  F% v1 w, d
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
      _1 Y0 v+ G# c7 E2 Q3 s) e热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    : x  m3 N- k, J6 \
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿% c8 J4 O3 V3 P2 j; F- O/ _# @
    普通人类是一天一次
    , T# b7 y, |2 h- F# }也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    0 R8 `9 j  e8 h  W9 o但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包+ M1 d9 U# |- L% v1 v4 }! J, |
    就是为之苦; c: W5 z1 s1 _2 z
    可见阳明热在腑脏
    0 G3 E. g8 P7 u5 R; s# E如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    3 e4 n5 |6 b8 W" F; u0 Y0 ?7 d
    : q6 [6 T; B2 A5 o/ d
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:122 u0 T7 a- `8 n  I. t& _/ T
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    / }) N+ T/ b- @$ i8 H+ Z1 Z我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。( N5 r+ ?; p3 X' @2 ~! I3 K0 w( f
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12+ }5 S0 v# p. f, ]( E
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    % n. B9 b1 X3 x$ e" X$ }2 o/ F会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    * y! Q* t" v4 v9 o9 C( E
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习9 A% a2 T5 Q- T  X
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