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楼主: 贝贝妈

[医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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发表于 2018-1-10 21:41:27 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-8 20:45# b8 j2 l1 ^" P' j8 s
嘴上的包包起的很急吧?
: G  P7 n0 Q% c" i急为实。上唇脾下唇胃。2 m* F) z. {3 p  H- g! f1 D
左血右气。热在腑。

/ w# E. F4 C. B3 w小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。4 }' V4 C  p7 W; e/ M+ R7 ^
说到左血右气。' Z4 k+ X0 C0 @2 i* s% ^1 {+ D3 [# q
就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
$ P. v* T; \/ r6 d. O3 `+ Y% M1 S和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
4 a) [6 p6 X( U1 m  F9 V! g; |) j! T! W0 u! Z3 r! t! G
, ^% S9 P  s) V, X3 Y$ D
7 p" t; q: r1 O" ~; @

# ~0 r# |, K6 d* t+ _6 \刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
6 U& S# g& R! k# r0 e5 ?$ L# a+ k
* S1 S0 K6 f8 R" R7 v本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
# O$ L( ~( m& j1 @4 q% ]1 j: D% i* [4 z7 A# }
+ v7 R0 v, }" G$ d! N, S+ m1 e左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \" V! u# m% y" w& b

7 D, _) l. P& x' u) Y0 n2 I/ J4 p( D1 {右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A+ J  U5 b2 _/ b: g
. D9 r- P+ r6 c
清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
, J% s0 h8 o# @) r9 f* Z
发表于 2018-1-11 07:33:35 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
! `6 W: [# t+ H( f0 H. }9 V5 o小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
# R' I- d: u* l  ?* S- V7 J0 N说到左血右气。% ?. g( t: x; C: O" O
就是在外感时,那个先 ...

: R1 b0 u) e8 T我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
7 K9 b  C1 p7 z. q* J2 {卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。* g. }8 m! w- v7 E1 _
左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。! {! @5 \# h7 x: f+ P2 S' K5 F
现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
$ D- R6 F3 {; c2 }八纲。! [8 J  i  t4 g9 I3 |, v
六经。1 i6 }" a& n' N
脏腑。8 O2 D, }/ D1 t6 v' U
卫气营血。) j' R7 x$ ^* p% R4 s! U! z9 Y
三焦。
9 f6 E9 T# g+ Y% x& u7 m+ p3 M6 Z% y" f
发表于 2018-1-11 08:31:15 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33- p4 ~, I; r9 l/ y& M
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
5 o, P9 D7 A7 r1 S卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
2 }) {) ~4 s# T! q5 |
好开心,我都看懂了。0 r; Z2 ^4 e  W+ n3 Q
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:47:47 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2018-1-9 22:41
1 H- @. z- h8 U. e4 v0 e, @贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
1 |& t7 s- X0 k; G: \- r
好啥呀,谁愿意生病啊?' }, G' b5 f3 d
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:48:35 | 显示全部楼层
joyce 发表于 2018-1-10 02:01
/ E( m; z! A/ B- X这是不是老家说的“痄腮”、
( l$ p5 v& g: s$ w( Y' n) q
6 X( S$ s, Z! b; M觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
& N6 E+ v* v% d2 o( Z8 J. _
不是这个,晚上回去公布答案。1 ~4 Q; R% ?6 s2 K& [/ K
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:01 | 显示全部楼层
yogini 发表于 2018-1-10 11:50
! {5 U8 m* ?. Z2 I% K# A3 \' F谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

4 e  _* P: u2 B% j一起学习。
$ n. p& ]2 ~! N/ Y4 ?
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49:52 | 显示全部楼层
和宁 发表于 2018-1-10 14:06* G: `' P* ]7 h" u9 E8 N& A
是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

7 d! T& t1 m6 ^9 A' _没有头重,晚上我回去附上答案。) w7 t; l4 ?# H) m
发表于 2018-1-11 09:50:36 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病案!2 w# _/ W! {# e) s

1 I* z: e8 u) s这样提供病例给大家学习挺好的。
" @) s/ x, ?8 X我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
) E3 Z7 f& _& r) D/ r+ H4 K所以就放弃了.......
( A% U7 @! h2 b& b  ^! R

点评

一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 22:30
哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 10:28
那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 10:27
发表于 2018-1-11 13:54:28 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33+ J( B' |9 B# l
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。' v1 l. C2 C/ F( ?7 C7 m( X8 P* W
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
/ e# y6 Y4 B1 I* u, C' q
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。. z) U9 k* d( U: K6 t
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。$ q8 H6 c' O$ j
发表于 2018-1-11 13:59:35 | 显示全部楼层
又读了郎中的讲解: 8 {7 f# J* q& E' M; o
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
, |& H# {( }% A: {- {3 b! h% S( N" s右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
- n" N, m/ d0 \  ~
! U2 [, M& m; w* a) _1 @7 i% t) C4 i
左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
发表于 2018-1-11 14:11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 # x6 f0 C2 e! r, }) R
2 o. x8 m( Y! r# _( o* p: @
贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。$ `" Y: W  R6 ?) n0 f
' n8 w) _/ s, |6 w

! Q4 p4 ^5 T8 I9 `1 S2 B- d
% ?2 J; j0 A# t6 v) z在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
0 v! x9 V2 o1 g; c- D左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p. @2 w( c" D4 D, E0 I$ c
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。1 B; I* |+ o# Z7 b
清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |3 R. ^2 L& j4 d9 C) f
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
2 O9 k% A* n' a5 W* M. _4 r7 B* c% M. @! s
我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 9 x! e3 Q0 A  o. [
这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。- a, i9 J( }# E; v/ y+ u7 ~7 b7 ?
虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
# L/ m, H# l9 Z* e1 _0 l0 p5 B0 q中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
; U0 f1 A+ C1 p9 i- d6 _5 P% D
' {( l5 ^. l" M$ J* q4 kTiantian1989问:一
& \# c' D$ V' K. V我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
2 ]# S+ i, ~6 ]0 e$ e* @3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n5 a% V2 L" E! ^! K6 ^. `/ u
郎中回答% c3 t* Q$ {( e* @6 v# y6 ?7 u
气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。& l" g2 D2 A" A0 ?
还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
3 L) ]5 C- a7 c2 Y+ v
$ `/ l, J9 ?* p- k舞女问:
7 b9 x% x4 R! z) v5 Z; r* j. P" Y( D
"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。+ F. s9 e. D4 V4 ]! ~: Z" ^

& Q. ?% V# l1 B8 e$ X已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
; {% @/ T2 v- I* {/ q1 v  B
7 j0 S! I& {6 y9 U8 F/ X我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S' c7 |$ I+ U5 p, A/ T; o
& d% g9 h" f- A5 k
这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y/ O- c% A+ E- l# ?( g
  G- f4 U0 Y. C4 W3 u% b' Z: s9 c4 Y$ }: G3 e% }6 p
郎中回答:
. v3 l& J; v8 U, t# Q8 |$ \0 j  \如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。5 S/ F- @$ n/ R8 k* \/ Q

0 B' K1 \; p) [如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {; y1 f$ v( |. _7 `
6 D, k: `, u5 L
/ e/ G3 A* L3 e4 J% E6 B% A如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。9 e$ `# T2 Q) {; z7 O5 l  _
7 Q' v5 w0 F+ [& G: e9 I/ F
所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.) w7 j8 L8 f: z! A

* l) o' J% g/ _& J3 A6 a

点评

确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 16:21
发表于 2018-1-11 15:36:42 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
) E6 s- ~% v0 J$ Z小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
# o7 _0 u0 Q$ _( p2 S7 k& b0 p. X* m但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

$ S5 C& d' ~1 Q2 b5 M有没有可能这个左右。。
% N4 X' o+ c( S' @除了左血右气。1 t) x" U% C( R- s
还有左升右降。左肝右肺。" ^$ C8 v6 d; F0 s( O& x
小贝一路走左。。。。
1 H! \0 P: `$ F% R, \, ^说不准是左升右降这个转动出了问题。
* }, A2 M, W( m7 v就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。# c/ B3 h- o8 e+ {8 x+ P
发表于 2018-1-11 16:12:39 | 显示全部楼层
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
发表于 2018-1-11 21:03:53 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
4 V% l! X  I  G0 j我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

3 l! A3 K; X. x$ m还要联系到耳是肾的表达口窍。: F. I- P$ a* t7 ^1 `

点评

中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 21:46
发表于 2018-1-11 21:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
7 y3 ]: U! _3 T- ?/ v6 N' w; _1 D" {" A0 L; v  A+ W! Z, Z* D/ ?
贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:17 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
1 d+ Z1 l8 s+ f! |9 B贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

! g5 p& T! q% ^2 k  H; Q4 X加上了,在二楼。
: C2 U# x1 G" a2 j8 C( h: l
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28:43 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 21:033 L% ?7 i, C  a! x/ u
还要联系到耳是肾的表达口窍。

) a3 R& n/ _  M. v2 f1 Q小舞好厉害,去看看答案。
+ j- s8 x) ?9 b

点评

恭喜!  发表于 2018-1-11 22:32
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:29:39 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:540 [0 \% `2 e- ]! w$ W. w
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。, G( s) ^1 k1 o+ ~' U( q# n
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

/ y+ f' I1 ~6 A; L答案在二楼。
* i' K' l6 T# c8 U, R" q' w
发表于 2018-1-11 22:32:01 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28" _3 ~7 D1 f* k* g0 n1 H$ L
加上了,在二楼。

; C. x7 X5 J( ]( H; N/ Q7 e谢贝妈! Good night!
) S7 D2 w+ \6 v' i9 u  D

点评

对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 19:15
发表于 2018-1-12 00:03:17 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
发表于 2018-1-12 01:35:10 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33/ D" g" k. L3 {
你好厉害啊。

0 b5 B! L0 B* j, F谢谢美女小妈妈。
5 K" ]4 f( S- w) F7 G" x( \很感谢大贝小贝的医案。  k$ I' b2 Q! ?% M7 ?. J
学习到很多。8 e; P. H) p! p' k
这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。) ]. ~! [" o! P" Y6 ]+ I
胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。, r& q) ]3 ?( v
发表于 2018-1-12 01:43:06 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
/ k! F" Y9 D" w: @. [谢谢贝贝妈提供病案。
- Z4 N% S" Y1 g- |/ w, F! v
4 \# b+ e9 b7 B9 t: q葛根芩连汤。

- W! i' A5 ^! A: H2 D葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
+ [2 r$ i, w7 k  R5 Q小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
$ I' b- {4 D3 w& O5 o0 {. u, q
发表于 2018-1-12 07:32:49 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
7 E8 o- N3 w+ x9 N+ `' V你真的很有学中医的天赋。真的。
8 Q4 b+ H& A# T$ {8 G, p大西瓜就是白虎汤。1 \; K* w# ^1 K$ x2 u
白虎汤证就是热在阳明气分。

8 |7 y1 V* ]  l3 d( B$ V! ^热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
发表于 2018-1-12 07:45:02 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
" `3 d; k& @' A& [( U" d热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
6 p- @( n, L. n( M+ }9 A' J+ a/ ~
神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
& h: X: [4 W* T6 ^! E普通人类是一天一次: v4 S7 j3 W7 {
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures $ D" C9 h7 {& r0 G. ~
但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包7 E: e. |2 G% V6 ?: h3 r
就是为之苦0 ~' S( r7 m2 ]4 C- N- G) J
可见阳明热在腑脏6 e2 {$ S4 l1 U* s' L+ C
如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。8 ?7 p+ i% B; e5 y0 h0 ^: y
% r5 _& {9 [( W" d; U
发表于 2018-1-12 08:09:23 | 显示全部楼层
赶紧学习
发表于 2018-1-12 08:12:26 | 显示全部楼层
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
发表于 2018-1-12 08:31:57 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12+ y. G! R* S5 b( ~% ]1 n
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

/ v+ b) B+ y- v0 ]8 L# O" t$ l: K( G我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
8 I5 j0 U" u/ {  ?* j$ y+ P
发表于 2018-1-12 11:58:03 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈!
发表于 2018-1-12 12:24:06 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12& M, v: |' r; M! I' O
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

) P" w# M5 S+ {! i* V会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
& j) u* A+ U' A9 n  h( c' J& k
发表于 2018-1-12 12:35:11 | 显示全部楼层
学习
) Q9 X2 b8 I' Y6 H' D
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