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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:459 ^" e6 q6 R, y( V. t4 @
    嘴上的包包起的很急吧?
    & B3 e& _6 r6 C+ z+ O4 ]急为实。上唇脾下唇胃。' P6 M* z1 H& h& ]' ]5 D
    左血右气。热在腑。
    * y. }3 P* @  z3 M8 m. f4 d
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    ; x  M7 H4 t  v: Y0 {# M9 E说到左血右气。3 w& a0 m  {$ V2 x% [
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    8 |1 C9 h1 g" @& e+ k0 h1 y" o和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?, _8 A8 l7 W2 z0 }

    2 Y) z- y0 V# P* s- O4 k! r
    2 k3 J7 a" |1 I; I
    , v/ R5 a  d  Q; F* ~5 _" b" |6 ]/ `& \. e% a, w( k
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    ' @/ _; s( J, L( p' {, d# e2 s. Y, N5 F* j3 y$ O. R8 m
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    1 q5 u" \" s* s/ ^1 j: D% i* [4 z7 A# }" r* D8 |- ~+ g" b4 b
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    4 r9 p8 J6 x, p
    " |# m2 ]( N) A" u; T  D' b5 k/ A右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    1 N8 z9 P- b- b4 e, t/ X& ]! \" |" f, r
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    2 O/ A1 a' @# T. B1 u& C8 z
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    2 j2 J# F! k2 E, i! Y小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。* s. M; H5 l* c" {# O4 v0 e; ?
    说到左血右气。0 Q8 K2 S. E: w
    就是在外感时,那个先 ...
    0 R- k1 _& x9 \& ^" w: y
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。8 v2 I& z9 A8 C6 K& e! z
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。3 P" o4 s# k* i* P* f1 z
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。, u/ o+ a  R$ L' m6 i
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    / G1 K) T+ x% @5 o8 N* D2 r八纲。
    9 ?3 r: B7 h6 z! z/ T六经。9 `3 x+ S2 f+ l
    脏腑。, b# D: H: n5 g8 |9 H* {
    卫气营血。
    ( p5 P; M7 [6 D三焦。
    5 F7 Q* F, ?/ u# I
    0 h- ?/ y- q% f- }
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    + u3 J1 ^: V* u我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。: G. X4 h, V- n& H0 \
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

      l5 h& p/ s. N! f' q好开心,我都看懂了。
    5 i- d: ~% k# q# _8 ~" D
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41/ j4 U; R9 v2 j' L
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    9 k8 \- p. G1 r+ T4 e" C. t0 c/ K好啥呀,谁愿意生病啊?& c! D& f+ M: q1 t5 G
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    6 f2 ]1 V& @+ a3 G这是不是老家说的“痄腮”、2 V& m" l" J: c# R  N

    3 T, @4 J* t" T0 l觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    4 a- ^+ H( v# x" F: Z7 q# ^  a
    不是这个,晚上回去公布答案。
    6 m4 Y" b" n+ U% a# C* H6 z, g
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50. }8 {6 p3 ]% b; D
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    : q/ t6 E, j0 ?" v) Z* ]一起学习。
    # @& y, k8 X* o. C/ h
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    / u* N/ f! G' Q. r# R是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    6 |* L3 C% J; y! x
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    * a/ L4 R7 Y4 v, u
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!0 g# x, F# w$ E' `6 Z( }
    , ~+ d* _* v& F# H% r
    这样提供病例给大家学习挺好的。: C" c% E- K# {5 I$ A
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。# t/ d. q0 z' d0 x% G
    所以就放弃了.......2 y+ M: k% C, {

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    9 g" i' L: i3 d/ F我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。1 F" x# F% B( M2 \: N8 l- v" ~
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ; w+ G4 V! Y- s9 E, N  R/ R
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。* F- s2 p+ F: I2 q6 S
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。4 a# D# F7 H7 O$ v$ v  n
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: / E9 X, B$ w; j% q$ d3 b& ?
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。. ]. d3 B& G2 {9 o) }! ]
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    8 N$ y* x8 d7 r8 D$ h) s7 d
    : N! G! @5 y( y# _
    / i2 s. {3 [2 f) j- L1 y& ^, u左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    $ i( r& q! c. x' c0 W
    3 ?/ O0 I8 e5 w- R  }6 K  M贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
      s3 J+ j+ B& L4 v7 Q. N3 b- ~5 f: V# J1 M/ O# ]
    # |' K; L6 k' ?9 V
    2 P4 e( P) ?/ I
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。1 b' d5 U* J3 D, a# z
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p1 B3 m- s$ W& P
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
      {2 z; x0 e8 P6 d0 v# k1 s清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |7 [' D6 w) M& W$ U
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    ; j$ B, V' K5 Q) p: a: `. |1 w  S, x
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 + R9 ^; h9 j3 J7 V) l8 z+ ~' L
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。, h- ^* T, l* _9 O3 {
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l# F( l3 n0 j* K& T2 y
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    $ ?' h" V5 f! L3 k* l& \3 b- W4 T, `( i4 h! Q. R
    Tiantian1989问:一
    8 G; t" I" l* ]8 n/ X我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    6 U  s9 j; v9 z' A1 W2 `2 f9 _/ w3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    / l2 C; i0 L1 A7 p* r3 @4 J. A郎中回答( U- U# {2 f- K  o& v: y
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。7 N& F  w9 u) F% x% p% E
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~8 T- n' x3 a' x6 s6 W
    + g/ T+ t+ s* F' @- q
    舞女问:
    % ]+ I; Q; P. e) J* _+ T: j6 _$ V6 B0 I8 r
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    4 x% o! u8 k$ T0 k7 f. Z: A/ o$ B8 E- g5 Y8 q0 c5 \  A
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。, l/ Q& H0 r. U9 L$ h  x: |# ~
    4 w) t2 Z$ L. M# Q- B+ N) o
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    " R6 c' n' S) x! `" g8 p6 z
    ( k! I& G$ g9 L这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y/ m) m+ z* F' s6 J7 U1 J( X
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u* V( m$ q# x$ U
    郎中回答:
    + z+ b0 p! H  n如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。/ P5 t- o5 _/ v+ o$ O

      [6 \* V: B. p  x$ ^% M& u" l如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    $ \5 O3 r" O9 L# B% N6 D, k: `, u5 L
    1 I/ B- w1 F! {5 z2 g如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。# y6 Y; A) C! ~* V7 W
    , z% V' a& Z* |9 C- {9 p) k) c0 W
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    2 A' s3 T* [9 t( P
    / w& J; k% P  L4 {  [

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54% m7 t4 |- Y# f$ b( }( n$ g5 x
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    * W" B. I" t/ T) J& M- |7 g4 v5 \但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    " h( ?5 w  e2 @: x' n有没有可能这个左右。。
    3 m7 W5 Z4 l8 l2 p除了左血右气。. o5 m* V* C, r; A! J
    还有左升右降。左肝右肺。8 m: f$ n$ g7 W
    小贝一路走左。。。。; Q7 b& B" C) y3 p
    说不准是左升右降这个转动出了问题。
    4 J$ ^" o& c, ^! F就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。7 E+ g+ Y# B1 H0 W
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    - T7 h2 y/ r  g' M: F我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    . r& p  t& k* ]. E1 M还要联系到耳是肾的表达口窍。
    1 Y- y5 q- @* e; O/ Z% {

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    % c  X) L7 X, F, @  q. i
    4 B9 v- w5 ?; J贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36( r- d/ p6 @' g; Y8 U
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    * i9 ]% [- D' J加上了,在二楼。
    3 ~' ]3 h( C8 A2 r% M
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    8 {: V% C& J1 n还要联系到耳是肾的表达口窍。

    - p1 t8 H" U8 ~, ^5 q; z, ?1 u, @& A小舞好厉害,去看看答案。
    ( n, H4 H: k' J& _2 L; `

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    + Z! |2 O  g# S; w- u) l小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    # H* M% M) a6 j, }但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    6 u. f9 Q- h* z) G+ V3 h, Z
    答案在二楼。
    & R/ U* L& q( f1 c
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28( W  h/ u# F) ^' O8 e
    加上了,在二楼。

    " c, t, a& I- m! C$ W* Z谢贝妈! Good night!
    & U! {; S% A* E! Z7 r

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    * F" d! c2 z" Z3 \0 _$ ^你好厉害啊。

    - j- l0 G. p* J' m- Q- x) Z  K  p谢谢美女小妈妈。
      M% w0 T( x  [5 x6 E很感谢大贝小贝的医案。
    $ I+ `) p6 c! H& p3 _学习到很多。
    5 M' O3 q( ^' A0 v3 ^这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。2 f8 I) P( ]. D+ G& N# u
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。% f4 \# P$ U2 W% M, M
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    - V# V6 J# T; m谢谢贝贝妈提供病案。
    . o2 v( }1 c% ?- K& m+ ^
    , L4 p: V+ W/ C葛根芩连汤。
    3 e; `$ v' h- A1 n$ W! z* s& n
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。- i' k% L0 k& x7 w0 [/ k
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。$ c  d+ g! M2 ]0 X
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46% a6 O# ]4 K; _0 l$ C$ e
    你真的很有学中医的天赋。真的。
    , V6 J  N# e' h4 u大西瓜就是白虎汤。
    6 @# N0 r( Y5 }6 u白虎汤证就是热在阳明气分。

    1 {9 G) v7 L, R5 w6 {热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    & @. E4 P# E/ A, \9 ]9 `热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    # S' V* ^/ X6 @) m) O  D) i
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿$ L( R2 t; v6 A# C$ B- o5 ?  c
    普通人类是一天一次
    " p) c7 w* {) t* e6 I( }也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    4 B. B/ ~, M# r) x" E" L但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
      ]! M  \( V; G& e# e: K就是为之苦5 M, v( A3 j) b# i, f
    可见阳明热在腑脏# S1 n* ^4 b3 Z$ @, l% n% d9 q
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    ' v) x4 y1 {4 `& O! \9 m% `
    ( P# m% b3 V# r6 E6 x$ r
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:124 r0 r9 C3 v% M& ]0 @6 M
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    , o3 A5 M) {4 D6 l1 D2 L) b# S我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。8 i; i2 L$ I- O: ?- ]) c
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    5 F( {; w, Q1 h# {# S4 t! s为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    9 u& w: B7 ]- v0 g
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    . }$ V& _' [/ L  M
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    # M9 l5 I( u. d0 W% C3 U
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