温病是温病。不是太阳病发展的。学妹。

舞者女

温病不是由伤寒或者是中风发展而来的。温病就是温病。
2 q" S, g+ V8 g0 o) K$ P5 R( |9 @理论支持：吴鞠通的温病条辩，开篇的2条和3条直接就定义了什么是温病。学妹妹请看：
2。凡温病者始于上焦在手太阴。
3。太阴之为病，脉不紧不缓而数动，或两寸独大。尺肤热头痛，微恶风寒，身热自汗口渴，或不渴而咳，午后热甚者，名曰温病。
有这2条经典条辩摆在这里，学妹妹我们不需要争辩了吧。
1 R8 u& Y) P- I$ C+ ^6 V4 G" g脉不缓====是什么意思？
脉不紧=====是什么意思？
; _8 q1 t2 Z2 lhiahiahia。。还记得伤寒论里面，脉浮紧说的是谁？脉浮缓说的是谁吗？
# G, |4 O( X5 X5 Ahiahiahia。。。
7 b; E) [. R/ D- P0 _6 ]他开篇明宗：这就是温病。既不是伤寒。也不是中风。

% w- s& z1 ?& a4 g再结合到那个小孩小柴胡证。比对一下。就明白不是温病。

蒙城郎中

温病现在还没有标准的定义，所以把温病列入伤寒也是有很多人赞同这个观点的。我也是认可这观点的。
2 X6 A( j7 `( w. h6 q& D+ ^9 T
2 G4 ~. N! S1 T温病不同于狭义伤寒，在于虽同属外感病，但具有起病快、高热快、传染快、易化燥伤阴的特点。

用六经辨证的方法，应对温病，会有很大局限性是毋庸置疑的。
# A/ H& a3 r4 b3 F0 x5 R& L
6 d- a- \1 q6 ?' K, `2 I' O那病案，为什么不是温病，而是少阳病，是因为无论从三焦辨证、营卫辨证，都没有达到温病初起的范畴。
9 X* t" S/ B+ }/ ]
& X0 M9 F0 S% ~. O% X+ T9 Y: ~* _而为什么没达到，就是两点：苔白和尿清。


没必要去争寒或热，温病之所以渴，就是伤津了，伤津就不会苔白，就不会尿清。


辨证要抓主证，不是去抓一个症状。

舞者女

又奔去看了那个医案。来回看了好几回郎中好文。太感谢郎中指点了。
3 H/ \4 y) H" Z2 [ 其实对学妹妹来说，有个最明显的排除温病的点，就是＂无汗额头干＂。而温病是一定会见到有汗的。这么明显的症状都视而不见是不对的。
郎中这句话要mark一下我：温病之渴是为伤津，伤津则苔黄尿赤。
% d5 _9 \  P& x温病是属于太阳病还是阳明病，并不重要。最重要的是那个医案如果按照温病来治，会很大增加孩子的痛苦，而且会留下绵绵病根。
用小柴胡汤，一个晚上就好起来了。

静心

楼上的童鞋太感谢你们给咱们温病时方版添砖加瓦了，就是大佬们的权限太大，您们有时间该hide的给hide一下吧。

amengcat

谢谢班长。
歪一下，以前易易叫小舞班长，我以为就是指她统领70班。现在彻底拜服，她也是蒙班的学习带头人，不停地进步，而且还激励其他同学。舞班，你学习区的大明星 ~

谢谢郎中。

5 `9 W7 [/ l" I1 c! h在这里记一下郝万山老师讲的，他说太阳病 是指体表阳气被伤 （中风的邪气是阳气，发于阳；伤寒的邪气发于阴，是寒邪）；而温病则是人体的阴液被伤，邪气是温热邪气。我就只能记得这么多了 ~

贝贝妈

谢谢小舞，谢谢郎中！

这么一讲，就更清楚了。

ivy9

谢谢解释。

招财猫

回复

招财猫

其实对学妹妹来说，有个最明显的排除温病的点，就是＂无汗额头干＂。而温病是一定会见到有汗的。这么明显的症状都视而不见是不对的。
$ Q$ W; }3 q: U! R. u. ~4 @舞者女 发表于 2013-8-28 01:26

                               
登录/注册后可看大图

" L, p$ _- E! A) w8 D
+ f) T/ [0 M# q) t0 v* _# k% v0 O( {) r3 q小舞对学妹所提问题的探究精神是我学习的榜样。又去看了郎中有关“头汗”和“壮热”的帖子，感觉额头是否出汗，好像不适合做为鉴别点。还是郎中说的“尿清”适合作为热是否入营分的鉴别点。

舞者女

回复 5# amengcat
我狗是＂班＂。我以为＂舞班＂的意思就是我和我狗。西西西西西。。。。。

舞者女

小舞对学妹所提问题的探究精神是我学习的榜样。又去看了郎中有关“头汗”和“壮热”的帖子，感觉额头是否 ...
* v+ o: E' U: t" ]3 v招财猫 发表于 2013-8-28 08:46

* }: p- r1 E' {" R                               
登录/注册后可看大图

这个我得MARK一下。谢谢谢谢银天。

guo

谢谢解释。

Student

回复 1# 舞者女

% _7 N0 e7 x! G/ E4 f; M
* j- m4 {% D9 T* ~    赶快看看

Student

回复 2# 蒙城郎中


等这几句话等了3天! 就那么难吗?! 在这儿当学生而不被整出阳郁来还真不容易.  好在有青荷和舞班等姐姐妹妹的关怀.
7 K6 n( b( Z3 P$ N% O( I: z
+ x! ]' d$ `7 K4 M! s3 p牢骚发完了, 继续讨论问题:
; P+ t: o4 A* p' j' n4 K
+ D" {- b6 `% p8 H' {1. 前三行字和我的理解完全一致. 心中暗喜.

3 G* }2 K1 z( n, q$ R2. 我认定是温病的主要原因是一个字: 渴. (这是我的老师教的. BTW, 我认他, 他不认我).  是不是少阳我不知道.
" J% |  Z) K2 @" m1 b
3. 问题: 温病就一定不会苔白吗? 本版没有临床经验(刚学医一个来月) 网上有一些温病医案中都有苔白哦.

1 [5 o2 X' x% \7 d: p: {/ x4. 尿清的原因可能是: 可能水喝得多; 可能刚转温病; 我不能肯定.

- f/ E# [( S4 Z2 p, |# G我抓的主证是渴.

舞者女

回复  蒙城郎中
+ K4 W! e4 k/ t
& {: T) |& y- w7 O, Z# c
* W- q+ N/ N% h9 V 等这几句话等了3天! 就那么难吗?! 在这儿当学生而不被整出阳郁来还真不容易.  好在有青 ...
Student 发表于 2013-8-28 13:02

( _2 P+ x% P  H; c- ]8 E7 I                               
登录/注册后可看大图

温病是有渴，可是，渴，并不都是温病。小柴胡证也一样可以渴。学妹妹要是能一个字就定乾坤，就太猛了。。。。。人家陈修园那么大的学问，都＂十问＂，咱们怎么能够一个＂渴＂字就那啥奔温病去了呢。。。。。

Student

回复 1# 舞者女
" [* U; V) ]4 Y+ u
% @) ]1 {% \; U& i$ U; T! K
    谢舞班挑灯夜读, 和我讨论. 我对脉确实毫无感觉, 这是影响我学习的死穴. 而且不知道如何突破, 纠结...

冬青夏荷

我再多嘴一下，我在问诊单里填了渴欲饮，因为他确实喝了水，但是不是大渴，要喝很多水才能解渴的那种。

; ?; J2 d( z' n* j7 ?! V" |- a  K& @6 _( _病人没有中医知识的时候在一些问题的回答上可能不是很精准，答错也有可能，大夫要根据病人提供的所有信息，全面分析，才能抓住主症和病机。
. w8 |% V5 r) H  \, N1 ?
就此补充说明一下。

蒙城郎中

回复  蒙城郎中
6 T/ F5 U$ ^& u) l, T% j
9 Q9 f+ s+ P- [& ]
等这几句话等了3天! 就那么难吗?! 在这儿当学生而不被整出阳郁来还真不容易.  好在有青 ...
6 n1 N' z4 c3 h+ }" J" B: M! s; Z7 WStudent 发表于 2013-8-28 13:02

# }; G, j  g! e0 ~% n                               
登录/注册后可看大图

+ o5 C. _  b0 W2 W" x; E% B
& n9 f; n1 L3 V& Y多谢教诲！我跟师十年，不敢跟师傅讨论，很多问题，我等了十多年自己才摸索出来了，才明白当年师傅为什么开那个方。我四十多岁后，才明白师傅这么教是对的！
4 c7 n4 V' @3 ]5 _
我这人比较蠢！不懂学习！

Student

回复 15# 舞者女
; ?8 I8 w/ ^; v# [
2 v! x- Y3 ?. v0 B- V$ s  i
, o) K. `2 ?* n/ F* |0 v   舞班, 这可是你逼的:

"郎中说：

就以小孩子的感冒来说吧：
% U3 i* \0 t6 Q- k( U' M
/ L* Z/ o( a0 J6 _( p! ~+ x别去整那么多虚里叭叽的表寒、表热、里虚、里实，风、寒、温、热、暑的。
9 e% S  u0 e9 S/ W0 s9 y; H8 M
5 I) h7 x. U" t: D- g感冒初起，就盯着孩子渴与不喝。

渴，就是温病，就是里热，脏腑热。"

舞者女

这个我必须得支持一下郎中的师傅！！！得自己想自己使劲回去翻小笔记。。。不然真的理解不透彻。。。得自己琢磨，然后写心得笔记，然后郎中说＂错！＂然后我MARK一下。再写心得笔记。。。。直到郎中不吭声为止。。。。

- d+ ~4 Y' B0 D% K本周末和下周末和下下周末我的小笔记就是生姜泻心汤。就是贝贝妈给的那个很完美的那个。

舞者女

回复 14# Student
) [* r4 `) \% k) Q还有＝＝＝＝＝＝＂渴欲饮，饮热＂＂吃得不多，喜热食＂
6 `" t/ f4 _* v7 W$ ]
如果只看到渴欲饮。。还差一步，就是＂饮热＂。。。。
# `( t5 A9 P* ?4 n
3 n9 E3 r0 L- J+ p渴，还可以细分，就是喜饮热水？喜饮冷水？不多饮？还是牛饮？水逆？还是不想咽下去？

就一个渴字，是远远不够的。。。。。

舞者女

回复  舞者女

$ D# l" V& m3 l2 X
, z2 T3 S8 d! B' c8 V$ f& J5 K" K4 F   舞班, 这可是你逼的:
- J5 q2 ?2 Y. V: c5 M
"郎中说：

9 S0 N: }+ @4 |+ y5 W就以小孩子的感冒来说吧：
5 ^/ o2 i5 R: V4 J+ V: D
3 I- w; W+ A9 R7 e+ q8 K- i: B别去整那么多虚里叭叽的 ...
! C) D* E# n/ k8 L5 c1 Z' r. TStudent 发表于 2013-8-28 13:18

                               
登录/注册后可看大图

9 D" w. O1 u1 l1 j; S* V" i是的。是的。我就是想逼你一下，看看你的思想深处倒底是怎么得来的这个想法。明白了你的源头和逻辑路线，也就能更好地帮到你。因为我现在对这个感冒头一天确实有了一点点感觉。很想和你分享我自己的心得体会。其实帮你也就是帮我自己个反复加深理解~~~~~~
; E9 ~& W4 a1 t
' k( ?* `3 {1 @+ X( d) m0 D郎中的这句话＂感冒初起，就盯着孩子渴与不喝。渴，就是温病，就是里热，脏腑热。"＝＝＝是用渴来区别温病和伤寒的。也就是太阳伤寒中风和阳明里热的大区别。
( Q' q/ s( _4 S
0 i; G: n$ j& k& |- a! Y绝对不能机械地无背景分析地归纳。
+ ^" c9 m3 G+ m7 `
1 f0 H7 Z7 x% D% P) i1 v% a而那个病例来到我们面前要用药的时候已经是小柴胡证。已经跳出来这个范畴。

" O  P  ]9 D+ L6 C& J而那个孩子是＂渴欲饮，喜热饮＂。明白了吗？喜热饮。才是关键。

3 ?* _8 U) i+ k7 d里热，脏腑热，温病的渴＝＝＝＝＝是喜冷饮。

静心

学版，我插句嘴。

6 ]+ I; z7 `) Z! @* K. S8 @+ A郎中以前也说过，抓主证要瞻前顾后，我觉得还是不能只盯住一点，即使抓住了关键点，还要看有没有其它的点去支撑。阿荷也说了，普通人填问诊单有可能有不准确的地方，这就更需要瞻前顾后的综合分析。

学习的方式方法不同，这个辩不出个高下来。郎中用他认可的方式教，你可以变换着自己的方式学。实在想不通的时候，先放放，莫着急。

我是自己的学识还不够，要不然我也参与辩论。不过辩论不是为了自己赢，是为了搞清楚对是为什么对，错又是忽视了什么。

静心

舞班和郎中是绝配，一个不厌其详，一个只说关键词儿。更妙的是，不厌其详的总能正确领会关键词儿~~~~~~

Student

回复 18# 蒙城郎中
) o, V" b" Y5 ]. l& e, r
, E( l* h7 X+ C  j  C+ D
8 }0 o+ x# d) n    1. 你师傅是传统的教育方法, 就像 "棍棒底下出高徒".

    2. 传统的教育方法的好处是学生学得扎实,牢固, 但过程很长. 淘汰 lu高.
: A3 H! }9 Z! F$ ], {' R" V' j% \
    3. 在21世纪, 互联网时代, 面对受过西式教育的学生, 适当改进教育方法, 是不是值得施教者考虑呢?
" J* u6 Q( {, j2 z& h9 f( ~
$ T% ~3 R  D+ Q% h    4. 对某些愚钝的学生网开一面, 保持他们的学习兴趣, 也是好老师的一个标志.
# u0 t" l3 T3 w2 v6 @# w) W" |
(低头跪拜: 学生这几天吃了豹子胆了, 要杀要剐您看着办吧! 姐妹们, 你们别拦着!)

舞者女

回复  蒙城郎中
- i- W) U  h/ y- f! l
3 f1 f* X" g' w# _* `0 P5 Q
+ E% }8 A/ g: U" Q9 i    1. 你师傅是传统的教育方法, 就像 "棍棒底下出高徒".
% @* l0 ?0 _2 ^7 P8 b3 |" f
    2. 传统的教育方法的好 ...
* I( x6 H) y" L. \2 `0 l' m/ P* f4 ZStudent 发表于 2013-8-28 13:37

+ b# G: J$ }3 e4 n' ~: q                               
登录/注册后可看大图

6 j0 M* p$ @1 Z* _1 r求学。求学。首先是咱们自己有强烈的求知识的欲望和兴趣。先求后学。后学如咱们这样的要把姿态放低，最好就忘掉自己，从零开始吸收。

还有一个显著不同的是咱们是中年再求学。已经过了第一次启智的时代。什么传统方式现代方式都不合适了。。纯靠自己去适应。。
" Z9 k( O" c. P& Z8 ?% e
并且大家来这里，心知肚明，这是咱们赚大钱省大钱的大好机会。容我这大俗人讲的透彻点。这是郎中往咱们口袋里放钱！！
% y5 Q+ Q* E7 K# v0 _4 d: P
& _; F' ?5 N- c. Z- r要是还有人不明白的话。我就举个小例子。你们知道不知道我妈妈去看一医院要多少钱？？真金白银不说了，我得请假！！！多请几次假，人FIRM养不起你就滚蛋了回家了喝西北风去吧！！！

现在我跟着郎中学习中医～～学多少是多少，郎中小方开着我妈喝着，我自己心定很多，我妈舒服很多。这值多少钱？？？？亲们都知道不知道？？？？真金白银啊～～～～～
7 h4 P: g& X$ f6 ]
占这么大的便宜还要求郎中给钱的姿态再漂亮点再给姨笑个。。。太那啥了太那啥了～～～～

舞者女

舞班和郎中是绝配，一个不厌其详，一个只说关键词儿。更妙的是，不厌其详的总能正确领会关键词儿~~~~~~ ...
notcertain 发表于 2013-8-28 13:36

) b5 ?, g; Y$ _' [. C) r# G5 n                               
登录/注册后可看大图

4 o7 o; S' m6 \6 C! E. h反复说反复说往细里说，这个方法对目前的我很管用，加深理解加深记忆。。。。
我本来学习理论就不行，加个故事进去就有效果。。。郎中的文章我都看过，什么方子什么病机都记不住，就记得一些花边故事情节了。。。。。只有反复再看。。反复多说。。。

Student

回复 23# notcertain
& o7 O3 X: L5 j8 S: y* ?

    不确定MM, 谢谢你的良言. 我明白. 我只是想通过辩论加深理解和认识.  

我不怕在你们高班同学目前露怯, 为的是真正学到知识. 也真正希望其他同学赐教. 这样比光自己看书要好得多.
9 O* E% N3 N) d, ]" |1 l- j
: K. F, S$ ^& J( u7 o其实我认为我们同学之间辩论, 由郎中最后定铎, 应该是本论坛运作的最好方式.

Student

回复 26# 舞者女
* [/ G/ T! a; A# a, Q( }& R+ V. n* V

    论坛人来人往, 而郎中只有一个.  
$ `) I$ L8 f* i. z3 ?    他知, 你知, 我知.

舞者女

回复  notcertain

2 u& V/ P- v$ d, |
, T* G! p8 ~0 D' H( {) V    不确定MM, 谢谢你的良言. 我明白. 我只是想通过辩论加深理解和认识.  

我不怕在 ...
Student 发表于 2013-8-28 14:35

4 V5 ]: L7 z( e! _- d                               
登录/注册后可看大图

这是以前曾经一个人说我的话，咱俩共享吧。希望学妹妹抗的住。
% {+ s% {( |. S
＂先给你自己脑子里装知识，你脑子里空空的没有货，拿什么和我辩？！＂
) S/ u% B& l1 L- z
这也是我现在不与人辩论的原因，有这时间，不如使劲啃啃啃啃。。。先吞下去以后再反刍。。。不懂的地方，一定要记下来，接着啃啃啃啃啃啃。。。。以后一定会有机会明白的。。。。