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发表于 2013-8-7 03:37:55
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请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀
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蒙城郎中:
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4 e! U0 O; }. P9 B6 b& w证即证侯。) v/ l d. M3 Q. A3 q5 }2 o3 Z
$ h2 s7 p0 F" B2 K, Q症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。8 p+ w! {) S: R' v
# I$ ^) c4 F. R- Q3 U; v辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。
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1 y: ]+ m- t }, T9 P0 ~举手。又有问题啦。9 O) n& ?7 q n2 ]5 I! \% ]
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1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?
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& M) K5 B& E4 p* v4 R 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?
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, d( Y4 A" P5 G- T蒙城郎中:$ k$ p5 W; Y/ f I$ T
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1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?
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z: S; E: H* m( D8 X. j. p# ` 答:几乎同时出现。
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' f* |6 e4 D2 j) P! D4 i 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?
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* u, u! w# c, ]: w" V 答:
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写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。, a+ t; N U" V! {8 V) S
1 V% z5 J* I2 a- i: X0 C4 |; l写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。& c# W0 w; h0 { r/ p
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哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?. X7 I8 b' _* l# W$ q1 ]
5 O- \: e1 @4 `6 b' _. ?4 \感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?3 w, y) b: g4 u) j, [
9 \9 ]3 M0 L. F/ Y6 F8 y p! Z蒙城郎中:4 D% p; y) R& H' H
" Z9 F# z$ H& r Z比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。$ S/ z7 O0 \7 I+ ?
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如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。
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但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。& X% Z! A- \9 q" y4 ^: F7 Z
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& W( K/ U E. [4 l9 V6 P有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那?
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. b$ n! c( P+ ^) i- k6 z1 _; F; K% H- I蒙城郎中:* q! U3 O" c1 _2 y8 Z9 B3 u
, U% R# W* Q8 v0 \& u同时出现。
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1 n3 | L; V4 @ o) j& e那蚊子叮了就不会出现了吧:)
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9 \! c9 W9 m& B3 _) x蒙城郎中:
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夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?
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9 T$ w ] T% p回复J妹关于中医“证”的涵意:: I# l& }; T6 k& ]; T
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证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。1 H, T0 r4 B! d: M6 V2 N0 \. j9 n
即“辩XX病脉证并治”。
7 f5 l7 \/ S. a. e5 C, G辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。& x |2 e& R6 i/ b$ h5 ~
: v }% `- {3 Y5 D: s# n但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。
% Z7 H( H5 w( ?* K其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。
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# f- {9 m4 f/ o& J8 K3 d) g证,就是疾病长大样子,就是病象。! F" S. y0 N: ]! _; X
病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。
; Q k" r# ~6 {) B4 Y因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。9 f }2 g# m2 u6 @
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。& S5 t% V! Y: {3 _, g$ I: u+ i7 P
所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。' I2 \" E. a. P) z* x2 |
8 t% A3 b( e: {9 Y" m虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。& ]- P C7 F: N1 E1 V
顺便与君讨论之。4 J. c, J" k5 ~" ]
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2 @' y. U1 l3 A8 a1 \谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔
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/ J5 ?, Z3 v3 b3 T( ~. I; w 对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗? 7 z6 R; y4 v3 `6 t7 @: Z
: v }' [4 b4 v% ^: L! h请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。8 {0 W! l- a5 }1 W8 A! s
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。
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蒙城郎中:
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前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。
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在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。# B# E* q6 [& w) [& u% D, [
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……+ @, w7 ?' W5 v$ B9 |1 w
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……
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这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?4 J! ^+ t9 `! [$ U; [( g" p
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有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?0 q, W: }; O. ~9 E% Q ^
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寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:
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氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.* \, p( ]. S9 G3 \% M
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蒙城郎中:1 w5 M- m9 A* `1 O0 i) L; @
0 m1 i$ G" [. p" M* ^. J( Q呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了?% M4 M8 R2 z0 Y6 X8 O# p
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7 p# |$ b, d1 [6 l8 u& G4 Q大江川:
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谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。 C% L. Z0 c+ ] G( t; P# x
等我再想想。 v4 z$ p& M1 D5 V; w
$ p) c. \' Y4 N7 u4 v* l- c6 O; H蒙城郎中:+ @% i, I, O9 ^- C" b9 |
六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。
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9 B7 _& R5 |, d2 K5 f不是西医的,是纯中医的。8 [% \3 H! s( L% `, x8 t% V& e; {
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蒙城郎中:
- V9 z1 I, m X) v$ z; G7 \纯中医的脉诊就不是这个样子的。: [/ t7 S& V, A- ?9 Y# M
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比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。! A, x+ B+ R7 J& ]
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千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。: G$ I# s; ?7 R( P* z% K
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脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?( {9 F& d ^5 ?$ ~0 I* @
% Z- c# k! F6 d如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?2 ?8 }/ V5 r; v! K1 s$ O+ [# P
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目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。
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. B- p4 W0 A( W' |4 w+ y* R不是脉诊仪,是经络仪。
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蒙城郎中:- i5 j1 a7 A. G0 Q. T( c2 _" L7 I
4 ~5 |4 }" V, S5 P1 q$ v) x经络仪就更搞笑了。
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) D5 M! W2 M G# a: ~全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。0 W. M+ `+ Z* C9 `, Q5 E- ^/ t1 V
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我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。
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莫非郎中不信经络学说?
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# G2 R1 L8 f; R7 k5 P$ i; a, [" C蒙城郎中:
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是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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* b* Z, h* u) S$ a& E2 M为什么自古用药的高手多,用针的高手少?
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你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?# }0 j' x; H# Q" P/ k& ^
* ]0 g- @- d8 H/ a( t+ Q/ t或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?5 k0 K' d& x# \5 o5 d7 R
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! Y; y) u" x, C! IQ:6 _. Q' b8 M1 m/ e
2 T' }/ q2 z, F f, J. T7 m看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。! C! k) Y( W0 T& I# }
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蒙城郎中:3 w( S4 [3 t2 y7 m( W; p: P
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有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。# Q7 Q, M# R# R2 W* ~* f9 f
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心如止水,哈哈,应该就这么来的。
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相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。 |
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