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发表于 2013-8-7 03:37:55
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请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀
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6 s0 ?$ d/ ]% o6 `7 C蒙城郎中：
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7 V# |/ n z9 h' |$ j# x8 B证即证侯。7 O7 N# t, T7 S1 v( J
7 l, \4 D5 C6 m, b6 J6 |2 {/ P0 e症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。 u; Y+ H- ~9 A) v" o+ I
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辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。4 ]; E5 F( t2 y' D- Y5 d" A$ M; e U
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举手。又有问题啦。6 L. S- \: p( s& _. S9 A9 }% A
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？( e- S P( y; v0 z( `0 L- ~
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蒙城郎中：0 u- d! U/ X0 X o* `* _: k
0 v0 T% I! E2 P5 |9 `1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
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3 X' H' e8 f# P2 P: b) g6 ^( S2 i 答：几乎同时出现。
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？
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答：, g! b* W7 M/ i" M# d
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写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。. J, p) G8 T! l M; X% o
/ W) x! ?% f9 B0 b7 d/ P3 d; ^写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。
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哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
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" c" R& u) q9 K- n0 Q- w; v感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？
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6 f; R5 o; P% C. C% U1 H蒙城郎中：
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: F$ Q/ D" M1 Q/ L8 c比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。
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8 G& [( Q) C0 J& e7 L# U, @3 U" a但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。5 A, i$ d& ^2 i
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有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？
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- |9 }' H/ Z2 q$ h蒙城郎中：
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9 Y% \0 S C. g: f+ q5 R同时出现。
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那蚊子叮了就不会出现了吧：） D" O Q3 t& q6 z) J
; h! c# ^" t6 ]# Z$ c" ?蒙城郎中：, j, ?5 K, o$ f& W
* i" Q |9 Z; A4 f3 s% h夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？ f$ a- T3 X8 {+ n! X
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& }$ m( g& \2 ?. G$ J回复J妹关于中医“证”的涵意：* |$ c$ c1 ?: [' S( \4 Q
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证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。4 n, C8 [* m/ u* {
即“辩XX病脉证并治”。
" u: z0 |' b; F0 i# x8 E* S辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。
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( J' |7 _* f- _& m但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
7 m" s2 V7 C5 U其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
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证，就是疾病长大样子，就是病象。# J% h3 t4 e' m' t2 t H
病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。8 f S; U, E2 \7 ~0 v
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证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
: w$ }# k0 Z, j6 _5 C6 D因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。9 ]/ O0 M( r, l/ A0 @& V
. k9 J0 o# G% x: ]0 y将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。2 O/ e% K$ \' B5 u. A
所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。- ~% C. k4 ^. }/ w' \6 k3 p
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虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。
) _, J! x/ O/ Z2 O2 q2 n8 E顺便与君讨论之。! F8 u" ?2 o* G8 H& i! h8 j
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! m2 J" c" x& Q2 k% T* L/ W谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔
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" B0 [# |: f! W% Z, U 对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？ ! G& _4 m& p, A( ~) j
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请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。' j+ i3 Y5 H, {8 O# n
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742& o5 X; t0 s4 {4 g; e6 I: @& a. m# _
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。
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蒙城郎中：
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" h J0 R, S8 s- S% G前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
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g" w, |8 N4 z% R% A$ i科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。
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在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……5 t6 w. ?) h' K& a
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这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？& O# U) h- K& R
y- z3 _8 t& [- O) z, q7 Q有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。6 {! c7 I; }% J. ^+ q4 v5 o
9 S! ~ b9 K) `. f% C% {5 m去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
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寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:& X+ Z6 r5 ~2 d" t! C
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氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.5 [) Q6 D+ u9 N" S0 E% X
# n; T/ T5 d. `蒙城郎中：3 D( E" N1 H1 c, o( l
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呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？3 e9 j* {8 b2 ~: s" l* J$ Z. s
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, _, N1 q5 I8 t8 i' o& |% t- H2 g大江川:
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谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。( I+ d/ [( t' d& S
等我再想想。
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蒙城郎中：
9 O) B( b" l8 z% R& k六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。( ^2 X$ n4 u' [" K- @
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0 y6 D4 U+ x& B+ K不是西医的，是纯中医的。$ O! x: o2 \$ r& q/ `# T$ m2 B9 q7 m
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蒙城郎中： M1 C) _$ S1 n# \
纯中医的脉诊就不是这个样子的。
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比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。
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0 t5 n3 B: ^" s! w千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。. r* {% I6 q" T I1 t& ~
9 F& t8 b7 B1 }( i# i5 E脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？! x w. B% i; X( k. v6 x
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目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。
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不是脉诊仪，是经络仪。
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; [, N+ [. h2 s: N5 N, w蒙城郎中：
7 I$ b1 Q( y( g' A' b% y0 M; {5 {% N7 r( }( U# x2 }# u
经络仪就更搞笑了。5 k" d6 M' h) W& M( B) N5 |5 x
7 g5 h* m2 I" h0 Y
全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。) H/ q; w/ f* g& F- S) O7 L
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我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。
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莫非郎中不信经络学说？0 \2 U: Q: I4 o$ l$ Y8 A
8 a4 l) F0 q+ w+ M% O' I蒙城郎中：8 U! B+ e. F& G9 L' ~) G7 `' T! {
- o! g& e8 E( L ~是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。- |; n! C6 x4 O3 K3 ?
. ^0 o1 T% w0 b; ?6 @为什么自古用药的高手多，用针的高手少？
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你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？6 ~: u. }1 F* `& \% l
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或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？- u! p, B. z1 A2 @* L: X
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Q:( h$ H V! b9 Z# t# m% l* h8 O
5 @/ C+ w/ ]& t0 w看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。
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9 B$ X9 O7 g6 n$ I- s, T& B( u蒙城郎中：) x( U" K) F4 m$ J4 Y- c0 L
% s4 t' {* k" J2 b/ ]有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
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% F6 g; q& s5 p* a5 h心如止水，哈哈，应该就这么来的。5 [5 H+ k* a6 [2 v3 v/ C) o
0 U) K G* I4 p3 A9 H相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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发表于 2013-7-22 05:19:15
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发表于 2014-6-24 22:23:02
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