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发表于 2013-8-7 03:37:55
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Q:
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请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀& N0 G& t, [- ?- i3 \0 Y8 S
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蒙城郎中:
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3 m0 b1 K& @! I证即证侯。" u h/ Y5 {9 f# e& L
" T( X Y$ C7 ^5 h0 c/ }症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。6 b' ~5 J/ f) Q# L. U
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。
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辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。
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e6 D6 k1 q# ]举手。又有问题啦。
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1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?
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- j0 P5 `* U8 D' t 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?
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9 e% f0 q# p2 S* q蒙城郎中:; _$ [9 P9 _* K" w" k
% t/ N9 H0 d* H& a. G5 V( a1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?! n5 C8 X+ p" |5 I# g8 l! C1 k
* k2 G$ k( C2 O5 P2 i' s
答:几乎同时出现。
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8 x0 W9 d0 G1 E) K 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?8 L% N3 G4 l1 I2 i7 v2 c( {
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答:
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! K( Q( e9 m% m4 h% e4 l/ ]写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。' i9 L# [5 Q/ } e+ l) w6 w
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写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。
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Q:
6 u2 p5 H% Y- e! g
- I/ s7 ~" F g) Y5 N哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?& z/ v$ F& P! n, A
; N# u" x: R8 @% h" V* \9 g4 R& b" E5 J感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?& f: ~; V" ~. _, b
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蒙城郎中:. ~" L/ e- E" A# l1 z S+ j
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比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。
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4 t4 ~5 M' m4 ^( T4 z; a/ M如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。
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但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。
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Q:
0 g) t# Z! V5 Y9 r; R8 o6 @% s. q( x; h" E; p
有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那?
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蒙城郎中:- M( o: z% I& s. @6 {8 x2 `" \! H
9 B. E3 Z9 y$ @9 Z4 U3 L同时出现。. b1 I. W8 L i8 A4 i9 A8 i- U
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Q:
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/ H4 T6 f( v, G2 E- I& R* p那蚊子叮了就不会出现了吧:)
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' r- {5 I4 o, @2 m蒙城郎中:$ Q6 \% K! b4 n& f' L6 Y, ~5 y& h
5 f( e: N" Z' }4 c; L夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?6 y8 M" W3 e( @6 l
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Q:
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- s$ U! B% h- H G- v) L回复J妹关于中医“证”的涵意:
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证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
: g5 a+ K& n3 N: X! o即“辩XX病脉证并治”。# a. p4 m$ O! O) N. {
辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。
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# @6 g8 x+ e$ J但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。! R; t/ L o4 }4 t8 u
其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。
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! ?1 j$ i7 ~ S, \证,就是疾病长大样子,就是病象。" {0 a& E6 E' p+ E8 y! j
病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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( D( P; }, H! F% p* A, ]证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。
+ a4 e7 B& T6 h; B6 G, s% E3 v因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。
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) ]9 [& p! ~3 P: j. ?; s将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。' n! W" e# S( c
所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。
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! _ \& f# O. A$ u/ M虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。$ H! W4 v+ ]4 k! ^4 |5 p. j3 G5 I
顺便与君讨论之。
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2 M, c# t1 m- a" q5 z/ n2 n: ~9 \" m, C谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔 1 Y- e2 W2 G/ w. N" R* m2 ~9 M
) X( X' _) a- @4 ~ 对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗? / `6 t# M! n7 [4 H2 l/ S$ {' h
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请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。
) x5 l8 M! g4 _* J+ n5 Gtw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。. S% K: a8 h# K% x
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蒙城郎中:% x+ _+ s' A; {( [
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前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。
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6 Z1 y% |' S8 p ?) z4 N在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。4 t- W+ e( Y1 k @$ ]) D
. P) p) Q$ [4 ^5 l" g我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……
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8 Z0 ?# s3 I$ |" _4 Q: m8 A0 Y/ I, I这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……2 M- a8 y, q; S
! V" J& W: c( m# u' @这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?7 |* m* A% U( \
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有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。* Q& W; p S4 W# h( y5 u
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?
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3 C8 q- R7 S% D# k# p寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:6 e K& O; \: N9 h( U C/ _, |
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氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.3 b; u0 D7 o9 E/ u
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蒙城郎中:
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呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了?
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& K _' x5 t( |# X大江川:
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谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。
1 M6 G* O, ~9 {3 }等我再想想。
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" Y, K, B+ Z* b! O! p蒙城郎中:8 A$ K9 \! J8 v$ @
六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。
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不是西医的,是纯中医的。( }3 D* W7 J! B2 e; k
& L* o! V7 ?- @) i- ]7 k1 Z蒙城郎中:7 I6 [& J1 X1 y
纯中医的脉诊就不是这个样子的。
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1 `3 X! c; f: X' N4 h( h8 O" W比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。
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4 P0 ]& z* I6 X千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。
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脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?( v; H% A3 g0 v
, ^( k8 [+ \7 @如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?
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目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。; Y3 k. A y* Y' R
- q6 H' p+ m9 a. P GQ:
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不是脉诊仪,是经络仪。
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; B0 W- R/ y f8 h8 D, ~蒙城郎中:
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* J8 G$ p% L+ x' E1 W经络仪就更搞笑了。' j9 e4 G& }( g% }. q, B- P9 V2 h C
$ d" E7 V) b9 N. D2 e全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。
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" ~* e7 i, ^. i$ ?8 q/ t9 `* Z我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。
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P8 h4 K9 w! {( U' }$ TQ:( ^/ q4 {1 t* M/ e% o
1 ]# S4 s7 g z7 W莫非郎中不信经络学说?* y1 V2 ?# n7 O" V
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蒙城郎中:, b7 [: y2 H; z, m- [& [3 t B
$ Z X9 C. A9 a. o. T
是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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为什么自古用药的高手多,用针的高手少?
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你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?# h, i! U* z' G- c
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或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?1 S4 L) {& g n7 q2 H5 A
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4 m$ l7 r; g4 RQ:; O3 Z/ ]- ^, u$ E+ `" ^
) g1 d A6 h5 C5 Z
看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。
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" H! I/ ]: h' x, t3 ]1 |+ K7 y蒙城郎中:
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" s6 o" z; @/ ~/ r( a有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。
0 h$ @( p5 c, e+ Q+ B! d
2 f# b# t+ `6 y1 O, } {心如止水,哈哈,应该就这么来的。
* B5 J6 \4 v4 J
0 K* R' X; M- q% d$ a$ I相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。 |
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