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    [方剂探微] 闲谈”八味地黄丸“和”六味地黄丸“

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    发表于 2013-7-27 21:27:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    闲谈”八味地黄丸“和”六味地黄丸“        2013-01-16 08:41:39

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    # U" t) J* {; \/ o0 [2 U) C" i! f% s
        现代的中医,在国内多数是中西结合,在国外多数是半路出家。但在临床行医上,又都巧合地,都喜欢走的是“温补法”和“成药治病”。其实只用温补,也会出命案;不对证,中成药也能杀人。
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        在明朝成化年到嘉靖年中,有个中医大拿叫薛已,曾当过多年的御医总管,类于当朝的中央保健局业务副局长。薛已,字新甫,号立斋。薛立斋一说出来,很多人会觉着听过。其父是当时的儿科与外科的高手。薛立斋从其父学医,并转攻内科,也颇有建树,中年时期就成了御医总管,做了几年,感觉御医不好玩,挂官回乡做个郎中了。
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        薛立斋的《外科摘要》、《外科发挥》、《外科心法》等外科书或评注,后世批驳者不多。《内科摘要》和《妇科摘要》是被批得最多的,也是最惨的。翻看薛立斋自己写的医案中,可以看到很多都是用的“中成药”,用的是“温补法”。而且翻来倒去,多是那几个方子:金匮肾气丸、八味地黄丸、六味地黄丸、补中益气汤、四物汤、六君子汤、八珍汤、十全大补汤。
    ( o, C; S2 N8 B3 Q4 X9 x+ P$ Z1 N* p2 X, T3 v, |, G* i% x5 U

    4 d; G+ T( U# M    看到没,这些方子,没一个是攻下的,也没一个是发汗的,也没有催吐的,也没和剂、也没清法。似乎中医八法,在他的手里就只有两法了,一个温,一个补。他用药这么偏,但不妨碍他成为当时的名医。尤其是他发明的“朝夕互补法”。如,阳虚者,朝用六君子汤,夕用加减肾气丸;阴虚者,朝用四物汤加参、术,夕用加减肾气丸……在临床中,的确有效。
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        但他的这种一切病都用“温补”的四平八稳的方法,在后世的明末清初时受到猛烈的攻击,甚至这种攻击一直持续到天朝改革开放前。  由于明末清初,世局动荡,百姓食不裹腹,重疾频生,且多因无钱医治,而拖到痛不能受之时,才寻医问药,而此时仍用温补一法,多数病人反被“补死”,庸医又发明一个词“虚不受补”。% F' B4 V& ~  B5 x  R/ `* b
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       象清初因咳嗽导致吐血的,当时就是普遍用八味地黄丸和补中益气汤,治一个死一个。这些庸医,其实还真不能说全是让薛立斋给蒙的,是薛立斋后世,明万历到崇祯年间,有个叫赵献可的写了本《医贯》,这个赵献可就特佩服薛立斋,在薛的理论上,更进一步地发挥,治病就两个方子加减,阳虚的用八味地黄丸加减,阴虚的用六味地黄丸加减。
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        当今的庸医,以为八味地黄丸、金匮肾气丸是补肾阳的,六味地黄丸是补肾阴的,就是让这赵献可给蒙了的。中药杀人,不在毒副作用上,在辨证错误用错方子上面。吃八味和六味死的人,都不是中毒症状,就是用当今的、最先进的法医检测设备也发现不了哪中毒了。死法全是一个,肾衰竭。 死亡的过程长,绵痛不绝,历几月煎熬,痛苦不亚于癌症晚期。不但是患者痛苦,而且是全家跟着痛苦。因为患者入暮就呼号,延几月不绝,多数健康的家人也给整病了或是疯了。
    + m1 L" ~6 ~3 B: b) g# M; O2 a
    ; y% E0 \. e! z$ R    为什么同样的药,到了薛立斋手上就愈病无数,到了别人手中,就成了杀人毒药?这有着时代的背景的。薛一生医的都是皇家贵族,有病早发现、早治疗是第一的。所以用丸剂一样能生效,就是因为病轻,以及服用方便,皇家多接受。见病就补,这是御医的不得已而为之。做御医是拎着一家老小的脑袋处方问诊的,故而不求无功,但求无过。我先给你把不足的地方补着,那实的地方,能拖就拖吧。只要人不在我手上死,我就行了。这也是薛立斋为什么人到中年,官至医中顶位时,突然急流勇退的主要原因。呆皇宫里,只用补药,那是治不好病的,早晚还是会出事,所以辞官,省得全家有一天被问斩。1 S. Y- y3 U  K( d
    9 K5 X' R* ]9 [4 B0 ?. u/ a
        从薛立斋的医案看,他辞官后,也用和剂中的小柴胡、逍遥丸,也用下法中的调胃承气汤。就不似赵献可那么偏颇只用八味和六味了。所以,说只用“温补”来说薛立斋是不公平的,他用“温补”和“丸剂”,是身不由已的御医时期,他的注重脾胃与顾护肾命的思想是值得后世学习的,特别是他独创的“朝夕互补法”,是对轻症、久病的调理,有效之法。
    4 o6 r/ u/ h" J$ }/ N" v1 m  n4 L( \; V/ r% A, @( S: G1 K" A
         一昩学赵献可的,偏颇的“温补”的方法,出命案,现在还是能查得出的。最少是发现长期服用你处方的药物,导致病人肝肾衰竭,台湾查这类命案已经有过多起了。前阵子论坛有人帖出泽泻有毒,其实就是这些命案的调查结果,虽然偏颇,但中医本就让多数西医人不明白,裁判偏颇就无可厚非。
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    ' B# W+ ^3 A  [: T7 ]' D; ^* q0 k" D5 N  ?: z
        仅以此文,提醒下同道,只用温补,也会出命案的,不对证,中成药也能杀人。
    ( b  n* p+ V& [* G" F( ?5 J) d
    发表于 2013-9-27 00:29:11 | 显示全部楼层
    报告一下金闺肾气丸的使用心得:最好别晚上用。真的一夜起来好几回去拉尿。该薛大御医朝六君子晚金闺的方法。。。有点不好。。。
    发表于 2013-9-27 02:08:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 carriecatt 于 2013-9-27 02:10 编辑
    * Z6 Q5 R" U2 o( G- v% r' J. T& [5 [, t2 x& p$ Z$ ^' p
    回复 3# 舞者女
    : B5 y& f+ O* j* v: c
    , r! `* F8 \# P在哪儿听到过呢,应该是郝万山,因为我没看过别人的文字。。。好像就是一个病人因为夜里尿频,郝万山让他吃什么肾气丸,结果晚上吃的,哇,当天夜里起来次数更多了! 好像是说利尿药起作用快,所以早上中午吃,别晚上吃。 嗯,就记得这些。3 V) I& P2 h+ U

    ; w! z. U# F  q2 F3 f薛太医,大概他的病人都不用第二天上班,所以前一夜起来多了没事儿,第二天中午多睡会儿就行了 。。。
     楼主| 发表于 2013-9-27 06:32:04 | 显示全部楼层
    金匮肾气丸并非“利尿”剂。0 b. `0 _8 D3 n% |2 h/ d: M# o

    + K  f9 S; |6 C金匮肾气丸又称崔氏八味丸,主要是顾护肾气,凡一切因肾气而导致的小便不利,都能治。包括小便不利和小便频。  J& y6 |3 E+ L+ o7 t" @3 `$ s+ x0 z

    3 _( D. Z- k% R( \% m4 B  l服用金匮肾气丸,如果导致夜尿增多,一,可能是处方错误,比如本是五苓散证或苓桂术甘汤证,没有金匮肾气丸证,用了,使得尿增多;二,可能是本就有夜尿,在服用初期,增多次数,属正常现象,应守方两三天,这现象随肾气充而解。% e0 W3 S, A7 R  H

    " o3 O. u' x7 L1 n, t7 _9 }" J从临床效果来看,“晚不能服金匮肾气丸”本身就是个错误结论。
    发表于 2013-9-27 06:38:23 | 显示全部楼层

      c/ w# @6 U1 ^, Y* h
    4 W/ y4 x) c( e+ M这个一定要记住!
     楼主| 发表于 2013-9-27 06:51:10 | 显示全部楼层
    估计小5服用的是中成药同某堂的“金匮肾气丸”,这个中成药的方子,其实是“济生肾气丸”,在崔氏八味丸的基础之上加了牛膝和车前子,俗称十味肾气丸。
    8 ~( X( u. X4 D6 x
    # {1 @# D% _" @7 B# d金匮肾气丸,最重要的炮附子和肉桂的作用,让这两味新加的引下药,起了反作用,不但不能引肾气上行,从而心肾相交,反引肾气下行利尿通淋,纯属胡作非为,临床者多不屑此方。
    发表于 2013-9-27 07:24:30 | 显示全部楼层
    估计小5服用的是中成药同某堂的“金匮肾气丸”,这个中成药的方子,其实是“济生肾气丸”,在崔氏八味丸的 ...
    - \& p- d  j$ H蒙城郎中 发表于 2013-9-27 06:51

    0 K# n( F" a& y- J7 m, P哇哇哇哇!哇哇哇哇!我们这老百姓哪知道这么多的道道!!!这多伦多的金闺肾气丸全是他家出的!!!哇哇哇哇!!我买了5瓶。肿么办啊!!他家怎么能这么乱来呢!!为什么要乱加味啊。多么讨厌啊。' G' T8 T; o4 ~
    我只要一晚上吃,一夜至少起来3次。每次都睡得好好的,不得不爬起来。第一次我以为是自己喝太多水。后来我特意不喝水来观察。发现果然如此。
    6 G/ P9 Z+ [* n% o* l- @' A) a可我早上很少记得吃药。
    发表于 2013-9-27 07:29:22 | 显示全部楼层
    郎中郎中郎中。那肿么办啊我。。我我我囤货5瓶。。。还跟别人也说。。。我简直是在犯罪。。。
     楼主| 发表于 2013-9-27 08:11:38 | 显示全部楼层
    在明清时期的中医理论,多受金元四大家的影响,连李东垣都认为张仲景长于治外感,不擅治内伤。认为古方不能今用,以至于很多压根就没读过《伤寒》的,就跟着人云亦云。
    1 a- [6 ^2 ^. f6 ^: i1 y" Q  R; e( f8 |
    就如同,郝万山说了句什么,你们也认为就是什么,从不会去临床中验证他郝万山这句错没错。同样犯了人云亦云之错。
    发表于 2013-9-27 08:21:39 | 显示全部楼层
    5555555555555555
    - c& A5 v, d& X6 U我 我肿么办啊。。。' t! Y' d' D: Z; B1 U# d2 l' u- [
    1。我再去找找别的厂家生产的。注意只是8味。没有添加的另外的。# S$ b- V1 Z4 I! U. T6 y. g
    2。囤的5瓶。含泪埋了。喂后院的香椿树吧。
    8 i* w1 n' P4 x, o$ f1 [! D3。要不厌其烦地问郎中。
    发表于 2013-9-27 08:32:48 | 显示全部楼层
    5555555555555555
    + X6 h4 ~: P# r. h6 A我 我肿么办啊。。。9 i7 p# a8 y8 F0 K
    1。我再去找找别的厂家生产的。注意只是8味。没有添加的另外的。
    5 f5 r( K% y) K& B8 M; Z舞者女 发表于 2013-9-27 08:21

    ' X' j2 @+ S4 h7 P# z1 p0 E8 P6 w) [9 B+ w- w, S
    小舞,为什么不用汤剂,自己熬药呢?( Q* z2 G! z6 B. _5 o1 R

    ' _1 }& O8 O9 ^+ }& ^1 H那样就放心了。
    发表于 2013-9-27 09:13:27 | 显示全部楼层
    回复 11# 舞者女
    - ^' ?2 j, X" g. R& t, w! Y$ T; q6 k2 F/ P# z' Z0 V

    ( }& ]# w4 R. m2 B" \, w    何止是你啊,我还特地从北京背回了6,7瓶囤着,以备不时之须,这下杯具了,
    发表于 2013-9-27 09:54:07 | 显示全部楼层
    小舞,为什么不用汤剂,自己熬药呢?# i- y& j5 b. B
    ' y1 r1 N: S4 }" ], }
    那样就放心了。: F& u, u% Y# |$ ?( u$ |& U
    贝贝妈 发表于 2013-9-27 08:32
    8 p; Q! l% r& l. c& N
    55555555~~~~郎中说的我现在还不用大规模地喝金桂肾气的汤药,就是想起来的时候吃把小丸丸就可以了~~~~~我估计着过2年也许需要~~现在暂时还可以用小丸丸~~~~~2 a( i4 r6 b0 A9 b% q
      G; p8 b6 V$ i* u2 b& W
    怪我自己个不懂药性~~~我好象记得看到买的这个同仁堂的有牛膝和车前子~~还自作聪明地以为不错哇还买一送一呦~~~买的是8味~~人家还送多2味呦~~~~~我傻不傻呀我~~~~2死了都!!!!
    发表于 2013-9-27 09:54:53 | 显示全部楼层
    回复  舞者女
    " {5 N3 C+ ]- v6 h/ e  @  R& z- v) h
    4 K: C3 n; ?+ o) Y6 c+ ]* Z0 z
        何止是你啊,我还特地从北京背回了6,7瓶囤着,以备不时之须,这下杯具了, ...
    1 P- [( z9 v1 h6 Z& mwangruima 发表于 2013-9-27 09:13
    哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!快埋后院吧!!!!!
    发表于 2013-9-27 09:55:45 | 显示全部楼层
    我比你还悲剧,我买了一打12瓶!等我回家仔细看看标签去。
    发表于 2013-9-27 09:58:28 | 显示全部楼层
    我比你还悲剧,我买了一打12瓶!等我回家仔细看看标签去。# _6 N6 J+ C1 t( C5 I
    冬青夏荷 发表于 2013-9-27 09:55
    哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!抗议+抵制同仁堂!!!!!你就老老实实地做药卖药嘛!!!!干嘛又垄断市场又不按照老规矩做药!!!!
    发表于 2013-9-27 10:03:29 | 显示全部楼层
    哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!哇!!快埋后院吧!!!!!
    # k9 ]0 b1 ~; v7 d$ \  c! b; y舞者女 发表于 2013-9-27 09:54
    2 R7 d3 z) f8 r

    2 q" b6 {" T7 E/ n$ ?+ w  x
    1 x/ K  {; C3 g' S    估计郎中边看边窃笑:这些贪小便宜又爱囤货的X儿们
    发表于 2013-9-27 10:08:07 | 显示全部楼层
    估计郎中边看边窃笑:这些贪小便宜又爱囤货的X儿们& }6 ?* m8 N/ E7 j' c& S
    wangruima 发表于 2013-9-27 10:03
    真的不怪我们!!!!我们是无辜的~~~~~~都怪同仁堂!!!!没事儿加什么味啊!!!!2不2啊!!!!
    发表于 2013-9-27 10:10:55 | 显示全部楼层
    真的不怪我们!!!!我们是无辜的~~~~~~都怪同仁堂!!!!没事儿加什么味啊!!!!2不2啊!!! ...) b0 W2 l$ x$ Z$ S* c* Y
    舞者女 发表于 2013-9-27 10:08

    , E7 V+ R5 h; x! s. [& @
    : e6 y) w( A% H0 {2 ~" L! s+ Z
    ( d& o( m4 ?0 h7 @6 [' p    就是,我们哪懂啊?????
     楼主| 发表于 2013-9-27 10:52:01 | 显示全部楼层
    那是,你们要不2,它们家赚谁钱去!
    发表于 2013-9-27 11:03:04 | 显示全部楼层
    55555555~~~~郎中说的我现在还不用大规模地喝金桂肾气的汤药,就是想起来的时候吃把小丸丸就 ...
    / [1 X8 b, c- {7 d( {舞者女 发表于 2013-9-27 09:54
    4 i1 I, j8 b1 C  o+ Y2 O, R' z
    . H# R. K0 C' n$ w# ]
    小舞,如果买不到正统的金匮肾气丸,你可以问问郎中这样行不行:6 ~2 c& \, i- f
    0 z" E' [! Q) g: a5 P
    让郎中给出个“金匮肾气丸”的打粉方,你让药店给加工成粉末,需要时服用适量的药粉,这样不就放心了吗?
    发表于 2013-9-27 11:09:55 | 显示全部楼层
    郎中~~郎中~~郎中~~郎中~~楼上贝贝妈说的~金匮肾气丸打成粉可以吗~~~~~原方的量是多少啊请问~~~~是这个吗?
    ; z) J+ O$ r& @+ X2 S! Y+ T' I2 P9 I
    干地黄24克~~山药12克~~~山茱萸12克~~泽泻9克~~丹皮9克~~茯苓9克~~桂枝3克~~炮附子3克~
    * A: s9 o7 I2 w* @& x! B* h. m4 a, ]# {2 H/ K
    要是做成丸~~~需要什么样的量~~~
    发表于 2013-9-27 11:12:21 | 显示全部楼层
    郝万山说的不对呀 - {) ]& i9 P) u" j" d

    + |' j* C) g+ o0 e* G6 n* d! G好几个月以前郎中给我开的方子里有八位地黄丸/金匮肾气丸,郎中还专门写了里面都有什么药材。 夏天我回国,买药时候发现同仁堂的金匮肾气丸没有炮附子,又特地跟郎中问过,郎中说不对。 可惜我当时做事拖拉,临走才去买药,只知道这个不对。 后来看到同仁堂出一种叫桂附地黄丸跟郎中说的差不多“肉桂、附子(制)、熟地黄、山茱萸(制)、牡丹皮、山药、茯苓、泽泻。辅料为蜂蜜” 没时间跟郎中细问,买了。 ' V/ \* _$ H6 v4 }3 M$ K& C# L
    $ R, M* q+ d2 I) \2 `" F
    然后,到现在一直忘了吃 。。。亏得舞班提出来 。。。 然后亏得郎中接着解释,让我想起来,啊,我在哪儿还有药呢 。。。
     楼主| 发表于 2013-9-27 11:15:38 | 显示全部楼层
    郎中~~郎中~~郎中~~郎中~~楼上贝贝妈说的~金匮肾气丸打成粉可以吗~~~~~原方的量是多少啊请问 ...8 j5 b: E5 @1 A- Z
    舞者女 发表于 2013-9-27 11:09
    - q! p4 W0 J7 {, T' r& K$ F
    9 a$ D: h/ Z5 c

    $ r$ G$ k* c! ]  {3 Z   没病别吃药,有病别乱吃药。
    - Z# l; W2 y1 Y! ^我早就写了篇《正确使用金匮肾气丸》
    发表于 2013-9-27 11:18:04 | 显示全部楼层
    回复 24# 蒙城郎中
    8 x/ a7 o% C( D8 Z) i- ]- w
    % ?, x) i: S! p3 ]& O( U1 k; e! a* Z  R
        链接好像错了。
     楼主| 发表于 2013-9-27 11:23:43 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中 9 D5 T0 K- B3 ?( d( N: R

    & t5 a# m# z( g% u" o) a; Q5 \3 C4 }' \/ E8 P: @3 G7 E2 R
        链接好像错了。
    ( q* y" ]/ U3 j7 @. E6 Y冬青夏荷 发表于 2013-9-27 11:18

    5 X1 }3 F2 d6 n. M1 @/ D7 P
    8 f% {7 N% G" L0 w& h7 q$ r: Q/ m- D) O) a
       改过来了。谢谢提醒!
    发表于 2013-9-27 11:44:13 | 显示全部楼层
    没病别吃药,有病别乱吃药。
    ; h# {" A$ t7 e! e; U  Y我早就写了篇) V8 X, I3 }, `, x' a) w4 Y- p6 v
    蒙城郎中 发表于 2013-9-27 11:15
    谢谢郎中~~谢谢郎中~~我定力太差了~~~~0 D# O0 `1 U) g

    6 D* Z: ~$ w) `. M2 R我目前并没有小便不利~~~虽然我是肾阳虚~~~所以我不应该乱吃药~~~~~原来的财产还是埋了吧~~~~~哎~~~~~
    发表于 2013-9-27 11:53:28 | 显示全部楼层
    谢谢郎中~~谢谢郎中~~我定力太差了~~~~
    1 h# n( D8 }. Z, W8 [/ g$ t5 ]
    # L( Q$ A1 h0 @7 U6 @我目前并没有小便不利~~~虽然我是肾阳虚~~~所以我不 .... h* O& u. j  d! T4 U, _6 H
    舞者女 发表于 2013-9-27 11:44

    . K! z8 }7 g8 F  {' I
    & b* a0 I+ W) Q$ h  B" @; B7 ?! a再留幅藏宝图给以后的房子买家,嘿嘿....
    发表于 2013-9-27 12:05:12 | 显示全部楼层
    再留幅藏宝图给以后的房子买家,嘿嘿....
    4 ?+ P1 q/ x) \2 e冬青夏荷 发表于 2013-9-27 11:53
    哈哈哈哈哈哈哈哈哈这个主意太好啦!!!!
    发表于 2013-9-27 12:07:10 | 显示全部楼层
    我目前并没有小便不利~~~虽然我是肾阳虚~~~所以我不应该乱吃药~~~~~原来的财产还是埋了吧
    ; m- e" k( I& V5 G4 \5 [! F1 s舞者女 发表于 2013-9-27 11:44
    ; h0 {; A- U  _. }0 ~" c
    4 Y3 b+ @* i; g4 \6 z( }
    哎呀,对不起,小舞!
    9 f1 Z! h! g* X2 e! S" y0 S+ G
    - Y0 }8 [7 _2 o我还以为是郎中让你吃“金匮肾气丸”呢,还在这儿给你乱出主意!
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