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    [不懂就问] 《黄帝内经--腹中论》伏梁

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    发表于 2015-9-20 23:31:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁,为什么?他们的发病原因是一样的吗?第一种有根之伏梁似乎没药可治,是真的吗?7 ]  Q: T9 t% }( M% ~, l3 s. @6 `4 C
    发表于 2015-9-21 00:35:25 | 显示全部楼层
    原文:' ~0 D  i/ U$ I
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?4 ?% Y9 g1 W& |; r! P, s: `, u
    岐伯曰:病名曰伏梁。5 B: z( d; ^5 M+ b8 N2 a
    帝曰:伏梁何因而得之?
    8 q7 w& y1 U4 D' N- B岐伯曰:裹大脓血,居肠胃之外,不可治,治之每切按之致死。* i) d9 L( N% {( }2 |) u$ |
    帝曰:何以然?
    0 q! x8 X* Q. s3 Z岐伯曰:此下则因阴,必下脓血,上则迫胃脘,生膈侠胃脘内痈,此久病也,难治。居脐上为逆,居脐下为从,勿动亟夺,论在刺法中。8 b% [" L8 N, Y$ ~+ A% l
      q8 `! v* \! {3 I# `
    3 s& H* P( f# m
    帝曰:人有身体髀股(骨行)皆肿,环脐而痛,是为何病?
    5 e  M5 {: p7 p* |6 A: j% h岐伯曰:病名伏梁,此风根也。其气溢于大肠而着于肓,肓之原在脐下,故环脐而痛也。不可动之,动之为水溺涩之病。
    4 k) O# W" s4 r* d4 _: J+ x) m  v0 r  J( a, V# v/ T* {
    9 z2 v- P. M$ y* }# I5 I
    9 h$ D- t7 K: i) S- c. v
    **************************************************************************
    " d: `. Z. ^  i5 f; C. x+ B' D9 c9 a7 T
    伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。
    % v. R$ v$ I4 q
    * Y2 V+ i( a) C. s- Z" ?《内经》中,前一个伏梁是血证,攻则死。说论在刺法,但刺法里并没有写,有可能是后世抄较《内经》遗漏。# C- C* e2 F4 x* C) N3 k( s8 R

    ! @1 Q0 p! W  E1 ^( f, C$ ^后一个伏梁,是气证,攻法,则会尿失或尿涩。
    - B+ @8 W. }; Y4 T& T4 m+ J
    ; `  N* A% c  `& @/ N4 }0 D. g7 N! O0 [) {) j0 K8 y+ W0 ]
    9 z" E# r- C, f8 J
    其实还有瘀证、痰证、湿证导致的,《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法,以及所有证型的研究。9 }( z! S+ C/ A: E& x! F. ~

    ) I  _, B+ h1 R7 ]; i' q9 Z# v0 f5 {) `
    后世从张仲景开始有明确治法后,历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。- o7 l. m- Q! X5 q# Y* h

    $ a; Q) _7 Y2 `  w% A( r3 I! J
    : o8 E) ?" N7 a$ g5 p3 p' t&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
    , r/ z4 e7 |' ~) b' D8 D0 Z) x* L5 B+ q& `3 a
    最重要的是,有古代医家提出,《内经》长于按摩、针法、灸法,不长于汤药。( ~6 S% X  Z; T' I7 U1 f" R
    , [/ k. c9 _5 I( ?0 j
    切按,是指按摩手法中的切和按,说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死,是形容词,痛的要死的意思。
    " `6 S& z* E# t' }& w" _4 X8 ^8 n/ X; K7 \$ ?) i0 K+ h* n
    我赞成这个观点,而按摩手法中,腹中有脓肿是严禁用切按的。+ h+ _+ ~6 Y# }

    ' o% I% \# p0 J6 |/ Z" @3 N- x$ s  }在临床中,癥积属于常见之病,不是必死之证。
    - `% \" _# d$ o/ I+ S" F; D: h5 F- f* ?! ^
    另外,无论是分气证、还是血分证,癥积都不会用攻下法,因为本就不属于急证。
    / m" c( A, K9 E

    点评

    前一个是脏病,后一个是腑病对吗?  发表于 2015-9-21 21:28
     楼主| 发表于 2015-9-21 09:36:50 | 显示全部楼层
    多谢郎中的讲解,非常清楚。
    发表于 2015-9-21 11:07:01 | 显示全部楼层
    好问题,好解答!~~~我都看不懂~~~

    点评

    我很赞同!: 5.0
    我很赞同!: 5
    握手  发表于 2015-9-21 20:15
    发表于 2015-9-21 12:12:13 | 显示全部楼层
    如果是瘀证,是用血府逐瘀汤吗?无论脐上脐下?
    发表于 2015-9-21 12:23:10 | 显示全部楼层
    多谢郎中讲解,学习了。' N; P4 f8 n4 v$ d5 N
    发表于 2015-9-21 12:37:55 | 显示全部楼层
    谢谢提问,谢郎中解答,, 就是还没有学懂
    发表于 2015-9-21 13:09:42 | 显示全部楼层
    {:20_831:}
    发表于 2015-9-21 13:12:04 | 显示全部楼层

    ( _3 J3 P% l0 z猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血府逐瘀汤。。。。。) [) T3 L- O% \$ G
    要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~
    9 N3 U/ C( z- A0 _! P
    2 S/ r1 m" C, Z+ r
    发表于 2015-9-21 13:34:12 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-9-21 12:12
    ; m$ w2 W; l4 y猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血 ...
    6 H( X' x0 Z" V4 \, O2 q& _+ v  Y
    1 a. P2 A$ h6 H+ @
    我刚戴好了钢盔!我这帖一发出去就后悔了,我的本意是问辨好证后该用什么方?/ s) F6 V7 R6 N8 P6 H- \

    点评

    瘀证本就不是一个血府逐瘀汤能解决的。  发表于 2015-9-21 14:04
    发表于 2015-9-21 15:15:53 | 显示全部楼层
    古文和中医知识都比较差的人,轻轻地飘过。。。
    发表于 2015-9-21 18:53:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wangruima 于 2015-9-21 17:56 编辑 ) w$ i. \4 G( \7 n% m$ S) p0 N
    5 Y; F2 g( W6 B1 r4 @  |
    典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧,得了也能治,俺就放心地腾云驾雾飘过
     楼主| 发表于 2015-9-21 21:20:57 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35 . D+ g& y. @8 n' P9 F
    原文:( }9 Z/ ^' c& i/ [
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?+ P" C. s4 W0 z: h0 f$ I
    岐伯曰:病名曰伏梁。

    % S3 ^! [' v) i# D# N# q郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?
      B  s! G8 R) w& E; o
    发表于 2015-9-22 10:14:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20 3 a# y( m4 \+ K" O  E
    郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?
    / I- W/ _5 W- P% ~
    张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。
    ( _* t/ p" t  W, H9 Y大家学他的东西时,要注意有个时代背景。
    8 M: F: }+ V* V! z7 c+ D. g( n2 v6 I1 w$ t8 \/ q- K- Q
    我们现在的中医,很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。' x9 A$ @# H5 }
    - s2 x! o; `/ w6 Q) h) w4 d+ G: [
    现代的中医,都是在帮西医擦着屁股,面对的是一个个被误治了多年的病患,故而扶正比祛邪更为重要。
    . S& }+ V8 s: q- S4 l+ W7 H/ ~. q8 R7 ?6 g/ P" A0 u* `) X5 m% f
    5 {2 }( {; W" B% k2 M- s
    就以你爸的病来说,当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来,就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子,什么事都没。2 {) b9 `& y- q4 @& A$ C- ?

    2 x4 l4 B, Z2 G而现在呢,能用这方吗?为什么?不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么?
    $ t" `+ Y/ d8 w/ J1 @- o5 W0 [0 W6 R- J
    这时不扶正,还攻邪?这不要了老爷子的命么?对吧?
    # _2 @5 p3 j# W; i% x% |8 d/ W2 j! Q5 z9 e! w; F

    6 [& [8 v& }$ {9 Z, C, u9 P4 [
    . _. d$ r, v% w, k: M9 ]********************************
    . @- \, i( u) P) a( j( L4 G; Y7 u  S4 Z  T. ?
    象那个治好了几万人,但就治死了几个人的神医胡万林,我一直就怀疑他偶得的一本方书,其实就是张从正或是攻邪派的小册子。! q6 d- p" o) B* E1 f+ ]" ~; }  w3 f

    7 J; C6 A) C  l另外,张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法,他也强烈要求辨证,对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。) b) `! i1 ~8 u+ O
    : w. M9 C* _" l
    他的攻邪,主要是因为当时人们都学李东桓的温补,而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。
      y4 R3 M0 G/ m. B  r2 _$ K. ?8 S% u+ h/ {" Q8 ?+ E, }

    $ x0 @7 T+ U$ ^4 o, h' z  m8 e% _3 z3 C. A  z% }

    点评

    好帖!: 2.5
    好帖!: 5
    西医西药治过的病人,不一样。  发表于 2015-9-23 01:10
    好帖!: 0
      发表于 2015-9-22 11:43
    发表于 2015-9-22 10:20:25 | 显示全部楼层
    高级班的问答,膜拜一下。
    发表于 2015-9-22 11:37:59 | 显示全部楼层
    技术帖,膜拜。
    发表于 2015-9-22 11:49:07 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14
    8 W8 ~9 U; P+ |- _1 ]: M张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。, e5 }# j/ r& \; ~, V
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景 ...
    * K' Q- z9 f8 i! `% i5 V
    我知道自己问了低级问题,面壁着呢。但宽慰自己说,老话说得好,常年在河边走,哪有不湿鞋的。经常问问题的,也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。
    . H% j% Y3 F  o. C9 Y
    发表于 2015-9-22 12:33:16 | 显示全部楼层
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。, [" G" Q) x2 V6 ~
    中医太厉害了。可惜,中国没有大力推广中医。
    : Y; q9 ]( Q/ D& x我觉得,可能在某个时候,某个点上,会有一个契机,中医会被更多人认识,比如说,一个信中医的领导人?
    发表于 2015-9-22 12:37:04 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33 - e& t+ V  S) H1 A8 G
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。& k; |7 H, \4 n
    中医太厉害了。可惜,中国没有大 ...
    ! K+ G/ I0 K2 Z5 ?& @6 W6 c( M- F
    正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮,隔个几年就躁动一回,但从来得不到卫生部响应。6 v- m/ U1 c4 k+ u- r5 E' b

    6 h9 A, n; F2 j6 |/ k为什么?就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。
    ) U7 A* U# {* T% X$ T8 _, m4 V2 F& E; Z. f2 v

    3 F& w/ m! c) Q- a只是中医不能象西医一样好复制而蒙人,治得好就是治得好,治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比,你不舒服,都能拿出一大堆科学数据让你信,你真的没病。你给他治死了或丢了半条命,他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年,才承认这个是医学上的认知错误,但绝对没有赔偿。
    8 E8 i3 _* s  C3 {
    9 B' t; m  @$ M  e8 ^, r' A
    : Q) X& t. A+ B; l" F& |, P: V6 v% }: R) o  X7 C# |- h
    : P1 L$ U% A" y- y# ?" e! x
    % k  K2 ^( J6 I8 U, |
    发表于 2015-9-22 20:25:37 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37
    0 V2 f" y0 ]4 ?6 ?正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣 ...
    . P' R( s! t3 c" G/ N) Z8 G
    嗯,想想也是的,领导人应该领略到中医的好处,相信他们的保健是一流的,看看现在他们的寿命就知道。* d6 Y$ |$ _7 L; X4 O3 l# Q
    西医太强势了,最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告,我没仔细看,大概说是一定要吃降压药,云云。说实话,我个人不太认同这个所谓的研究结果,我有个熟人参与研究的,前段时间还在招募志愿者做试验,没想到报告这么快就出来了。- ^8 }6 S0 M, |$ ]# I6 W1 h% |! A
    8 w- x( E+ Z/ G) ~) A
    在这里学习后,认识了不拿病名套方子,辩证施治的传统中医,我非常信服。
    & \5 q& z; P  \0 O1 L相信中医的人还是很多的,在广东,有不少私人诊所,病人很多。
    4 i) c- C7 ]! J& b" G* b
    ! P8 V4 J# }6 S. P* c- i& Q
    8 K* E/ }; b9 s3 r9 J9 ]4 P
    发表于 2015-9-24 11:25:29 | 显示全部楼层
    这么高大尚的讨论,我轻轻飘过吧~~~~~~
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