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[心得笔记] 旋覆代赭汤

 火.. [复制链接]
发表于 2013-11-30 19:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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161、伤寒发汗,若吐若下,解后,心下痞硬,噫气不除者,旋覆代赭汤主之。
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一个人得了伤寒,应该用发汗的方法来解表,但是,如果吐和下,这2种不对证的方法是无法治伤寒的,反而会造成病人里虚,伤寒如果不传里,自己挺6天或7天也可以自己自愈,表证的恶寒发热身疼痛都解除了,之后,里虚,“但以胃中虚,客气上逆,故使硬也”,心下痞硬,噫气不除。这种无法控制的向上走的短促的呃逆,令他感到痛苦,旋覆代赭汤主之。
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越是简单的句子,越难。
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把旋覆代赭汤和生姜泻心汤放在一起看。+ i: k5 Q# l- V+ M: ]' a
===  旋覆花 3,代赭石 1,  生姜 5, 人参 2。半夏 5, 灸甘草 3, 大枣12,
1 G$ G" ]) q% R====黄芩3 , 黄连1 ,生姜 4 ,人参3 。干姜1,半夏5 ,炙甘草3, 大枣12枚,2 l+ d8 M* \9 ^: m. [2 r! \% P* w4 F

$ f7 s0 W, X' m去掉了苦寒的清肝火的黄连黄芩。替代的是向下降气走气让气和水都走得很快的旋覆花 3代赭石 1。
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旋覆花====是生活在北方的河岸和水田埂的一种金钱菊。一种野菊花。很常见的。简直和蒲公英一样多。黄色的。请看图片。

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&imgrefurl=http://lh.bjyq.gov.cn/photo_show.asp?id%3D25%26page%3D2&h=1200&w=1600&sz=448&tbnid=pB32Lw6gxkSb1M:&tbnh=95&tbnw=126&zoom=1&usg=__s0vUgH0ikuug1vRukQB044eDNeQ=&docid=1aKI2rkk-bsc5M&sa=X&ei=13iaUpQDx_ugBN-1gdAI&ved=0CDUQ9QEwAw5 ^. U! @3 D  M0 U, Z
代赭石=====是一种红色的矿石粉末。

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&imgrefurl=http://www.tcm100.com/userReg/JiaoCai/ZhongYaoXue/zzZhongYao354.htm&h=820&w=1072&sz=150&tbnid=sZfw2dWCNq-jYM:&tbnh=102&tbnw=133&zoom=1&usg=__xDLsAe_97gbZqa30wwaM1oZhLvY=&docid=tgZiE-0_si2KBM&sa=X&ei=c3maUtKJMMfgoASVsoKABg&sqi=2&ved=0CEQQ9QEwAg只有一两。这是石头。不能多吃。多吃伤胃。而且只有量轻也能在中焦起功能,不至于直达下焦。
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这2款君药,都是向下走的力量很大。代赭石平肝镇逆,旋覆花降气驱痰。因为这个人是无法停止地很辛苦地一股气往上顶着客气上逆噫气不除。5 A; a: F. g% k7 O. i
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所以。旋覆代赭汤======的病机========肝气横逆犯胃,向上顶的一股气。是肝木不和脾土。) p' Z) t$ `9 n$ |# [

7 @2 }% w9 s0 B' H: k( x. Z所以。它没有生姜泻心汤的下利。因为它的病机不是泻心汤的脾胃不和(脾寒胃热)。应该把这个和少阳病的柴胡四逆散相鉴别。而不是和泻心汤相鉴别。4 z1 |8 D0 z2 @) x3 P) h
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157 伤寒汗出,解之后。胃中不和,心下痞硬,干噫,食臭,胁下有水气,肠中雷鸣下利者,生姜泻心汤主之。) p/ O/ [5 o6 z3 L' e0 M- V' ^
+ M5 E, x" ^! |. D8 M# n
生津液的人参少了一两,振奋胃阳去除水气的生姜多了一两。7 a3 M9 c, n! [
why~~~~说明此人体内的水气比生姜泻心汤还要多啊。。。。。。( w* D, g  Y! Y' O- y+ ?' `
说明此人是痰饮。
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还有很多心得要写。看我晚上回来有无状态。我要出门。谢谢阅读。see u later亲们。% j3 T) `) @7 V1 [; S# L+ A

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9 ^2 E) j/ [4 O; @' q3 fplus~~~. W& E  T- q- C$ H
旋覆代赭汤: n" C6 s4 G+ w: j8 n
1。没有表证。不恶寒发热,没有身疼痛。脉不是浮脉。# M2 R/ X5 }) }; k7 ]
2。可能会是弦脉。
: @! {3 e7 V0 D( m& A3。或者有下利。或者没有下利。基本上没有下利。但是可以有。(我这话真别扭。但是,不知道该怎么表达)甚至可以有便秘。因为脾寒在这里不是主证。
+ m) F& a6 N" a0 g2 m! q, q# W% [$ i4。病机是肝气上逆犯胃,或者是胃中虚,诱导了肝气上逆。
发表于 2013-11-30 19:15 | 显示全部楼层
小舞,我的笔记中对“伤寒发汗,若吐若下,解后”理解不对。
) x" K0 j0 ?3 e+ L, ^* r" v因该是伤寒按照正确的办法治疗后,发生了呕吐和下痢,最后伤寒还是好了。
 楼主| 发表于 2013-11-30 19:19 | 显示全部楼层
小舞,我的笔记中对“伤寒发汗,若吐若下,解后”理解不对。
, }3 F, a. Y7 I# i( r因该是伤寒按照正确的办法治疗后,发生了呕吐 ...
3 W. Q- ?  o* b5 zephd 发表于 2013-11-30 19:15
1 `2 }' |$ [* t/ w# [( Z

. e9 M6 A5 Y3 i" y( [$ s我是这样想的~~~~~~6 r: T$ u3 w6 X5 s& w
“伤寒发汗,若吐若下,解后”======伤寒(应该)发汗,(但是)若吐若下,(还能自己自愈)解后,。。。。2 d1 D' ^/ C' b6 a2 j$ [3 Y3 ~) p
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0 g7 y1 Y' b( _  `4 ?否则,如果按照正确的方法伤寒用麻黄汤。。。。他怎么会呕吐和下利?
 楼主| 发表于 2013-11-30 19:22 | 显示全部楼层
小舞,我的笔记中对“伤寒发汗,若吐若下,解后”理解不对。
& \0 M! u; B* j+ T" d% V/ g因该是伤寒按照正确的办法治疗后,发生了呕吐 ...
% e/ V% R/ Y1 gephd 发表于 2013-11-30 19:15

2 L% F" x1 O% P, U3 `+ J& {4 _
: w* F+ X9 ^% y7 N( S5 x1 D; e啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊% u1 t3 n; b& e5 m8 `, g
我忽然明白你说什么了~~~~
8 C9 _" A! S& o& c
9 n) w7 W7 [; {, y就是这里的若吐若下,不是被医生“以他药下之'de 下,不是被下的~~而是,他自己本身有胃病有问题,用了麻黄汤之后,自己吐了下了。。。。。。。但是感冒还是好了~~~~
8 {4 P! ~) X; {' e/ P+ l  y; ?; L  l6 e5 }" L" T6 a0 I2 X, ]
) R" w6 o' [# p& u8 z

: u' e. e" U: M# S==========================================% v5 s* g0 o9 `6 N9 j
我时间到了。要出门了。但是一点化妆时间都是没有了。!!恨!!!3头6鼻!!!!
发表于 2013-11-30 19:22 | 显示全部楼层
我是这样想的~~~~~~2 e  d% j3 k3 l( J
“伤寒发汗,若吐若下,解后”======伤寒(应该)发汗,(但是)若吐若下,( ...: r4 ~! j+ F7 V# j" h. G
舞者女 发表于 2013-11-30 19:19
7 t" \# ^5 N" d3 w1 ?/ z
5 Y% q5 D3 R: D0 v- Y, I, R* O
很有可能正如你说,他本身身体就有问题。
发表于 2013-11-30 20:30 | 显示全部楼层
小舞,好勤奋呀!赞, f) F: I- L2 x3 q2 T5 O0 _

5 d" S8 I$ e2 T只是发现和小e的笔记同题,能不能标注一下,让我们这些菜菜少发昏。。。
发表于 2013-11-30 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 silversky 于 2013-11-30 21:43 编辑
  h0 K6 |' o1 k, x, E) A, K4 v& y) \" D6 z) |
我还是基本同意小E对此汤的理解,此汤证我觉得还是应该归于泻心汤类的汤证,原因是“心下痞硬”,主症中必有胃脘部腹胀满甚至有硬的感觉,故而与少阳病的柴胡类汤证实胸胁满是不一样的。泻心汤类不一定都有下利,素体有脾虚寒的人由于外感而胃中虚在出现心下痞满的主症时往往可能出现下利。
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我觉得不必太在意这心下痞硬的起因是由于外感误治而造成还是平素就是脾胃虚造成的,因为结果都是一样的就是胃中不和,胃中虚。
 楼主| 发表于 2013-12-1 00:33 | 显示全部楼层
小舞,好勤奋呀!赞
4 l% k* h- n1 u9 L# t; H) v" |7 |  t& v* I$ ]
只是发现和小e的笔记同题,能不能标注一下,让我们这些菜菜少发 ...% d# O! y' J: \5 ~# m2 L
土豆 发表于 2013-11-30 20:30

2 g! ~; Z4 L: C+ j- `; m1 s; A3 P2 A3 n) w+ S
* K# ~, X/ R% c! F3 ~) n
    我2~~~~~~~~~~~~~* x- Q( u  I$ v) |, D
, O8 p2 \3 p7 ?- _9 B
标注:旋覆代赭汤2。
* ?: x# l( p2 @: Z% H
+ U' G% m) }0 `- L1 f" l哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
 楼主| 发表于 2013-12-1 00:42 | 显示全部楼层
我还是基本同意小E对此汤的理解,此汤证我觉得还是应该归于泻心汤类的汤证,原因是“心下痞硬”,主症中必 ...& G5 |3 i; @; ]$ @7 K
silversky 发表于 2013-11-30 20:53

8 @, L6 l, s) O& M5 @
2 I3 L- N" E" a3 m- P非常同意银天:“心下痞硬是胃中不和,胃中虚”~~~~~
3 s; K" |- W1 U+ b
. X) `! _% H! U就是这个161“伤寒发汗,若吐若下,解后,心下痞硬,噫气不除者,旋覆代赭汤主之。”太少字了~~~~然后里面又有“心下痞硬,噫气”,搞得人好像自然就想到泻心汤里面去了~~~~~~8 p7 M2 R. x5 k; O- Z: g
$ b# f  F8 e/ F' J$ M3 s% W
但是,我真的不想这样~~~~~
- {( l' }; U% ^8 [( x) h. l* N( r* q$ N) I
6 M# j# B5 T8 I: Q2 [" W我觉得3个泻心汤的病机是单纯的脾不升胃不降~~~就是脾胃不和~~~~所以寒热错杂~~~~7 z3 Q# w9 b# d1 G

) |& L( {  u* a1 M4 F但是这个~~~~旋覆代赭汤~~~~~虽然也有心下痞硬噫气~~但是~~病机完全不是一回事~~~是肝气横逆犯胃~~~~~没有寒热错杂~~~~不然他不会用到这种野菊花而且很大量~~~那种红色矿石就一两~~正好停在中焦~~~是为了镇肝的~~~~~
发表于 2013-12-1 08:36 | 显示全部楼层
谢谢小舞上心得!
& T9 W' U0 n& q% c
8 b( l* n6 E+ p, j$ q* d1 H我明天一起学习。
 楼主| 发表于 2013-12-1 09:01 | 显示全部楼层
谢谢小舞上心得!
# C$ s7 s4 Q. D9 M# c# J# O; |* r+ f% M) n+ C/ l
我明天一起学习。
' V0 T& v: K! v: u1 ]2 c5 P贝贝妈 发表于 2013-12-1 08:36

/ [: L, x2 l, W6 b7 @$ V) m9 Q1 L' y

2 d( I$ h3 B1 Q6 d    能看一点就是一点。我希望的是能表达的简单有趣好记逻辑连贯。让你能明白看到我是不是错了。
发表于 2013-12-1 10:25 | 显示全部楼层
回复 9# 舞者女
+ I& m* M- b' [& i/ E& Z
1 U+ F& K6 d& s3 B. L+ f% o$ @* S8 I4 e+ [+ }" F/ F# \1 W3 h
    我明白小舞的意思了,我也赞同旋覆代赭汤不归于寒热错杂的泻心汤证,我觉得泻心汤类证可以有很多种,不一定都是寒热错杂那一类的。小舞对代赭石与肝气横逆的思考很有启发性,支持欣赏小舞的探索精神,我再多想想。
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