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    [望闻问切] 汗之则死,下之则愈

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    发表于 2013-7-16 13:19:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    JCK66问到:阳盛阴虚,不可汗,汗之则死,下之则愈;阳虚阴盛,不可下,下之则死,汗之则愈。2 R+ v4 z" A+ r6 o0 j% d
    / S& G+ d! e/ X  b# E# t
    这句来源于《伤寒论》。9 C; H# u9 c- s

    * d- u  i0 I0 A$ }" R  ^- S! V* k$ V( t

    ; }# G! V' G# [- Q# e' R- P
    . ~7 b, k# }* P, x1 `* r) B) ]$ M在日常临床中,特别是在中国,很多患者,一上来,屁都不吭一声,认为你这中医能摸脉摸得出病来,就是个好中医。
    . c1 I1 l' B, @8 R! K
    . w7 i0 `- }! A3 u$ G. H其实望闻问切,为四诊之未,并非是技术排在最后。而是轮到望、闻、问,三诊都无法定阴阳时,靠脉诊来定阴阳。或是定了阴阳,用脉诊来验证而已。( S- q/ U$ `/ v

    & E9 B- {/ k- P9 p0 i  @但在临床中,就会碰到,什么都不说的。如果又真望、闻不出时,那就直接用脉诊,《内经》中有说,“察色按脉,先别阴阳”。定了阴阳,最少就不会出大错。
    ( x' S7 A7 K# L5 @0 ]9 _5 k* o6 d9 G, X
    至于凭脉说出症状就太轻松了。各寸尺关所主什么,阴阳又各应什么,就很简单了。比如右关脉,洪、数、实,这摆明了胃热嘛,再闻一下,那口臭,太平洋彼岸都有了,就一问,几天没大便了?“耶!神了!连大便几天没拉都知道。”或是左寸浮、数、脉乱,就说,这阵子心浮气燥什么啊?跟家里孩子生啥气啊!“耶!我跟孩子生气,他都知道啊?”
    5 D1 M0 I( w, x  ~9 h1 f3 `' P6 n/ f9 y$ ?) K+ }" U. S1 m4 u
    但要开方,光凭这些是没用的,得要厘清主证才能处方精准。可患者就不开口,怎么办呢,那就靠这上面一句话了。
    6 s5 N$ J1 l' n7 ?! I1 i$ ]' T! C, r1 X  V5 h; ]

    $ ~$ H& c( y. Z: e5 J  w
    # u, i! l$ `8 Z4 }$ P+ @

    ; o8 ]- }* `6 Y阳盛阴虚,不可汗,汗之则死,下之则愈( O- u+ v. U' ^4 r0 P' F
    ' T# K* B# Z& \0 A4 k2 K
    寸脉为阳,尺脉为阴。(左手为阴、右手为阳相结合更好)
    % v: ^, U2 M: O) a( [  Y% O) X6 J" h* z- |  ]2 D: {" q! d
    如果寸脉为浮、洪、数、实、大等脉,就不能汗。用发汗法就会死或有危险。用攻下法就会很快好。) A, W) Z; X. g3 c8 S

    ; n5 h- R/ K3 ?8 u0 u如果尺脉为沉、细、迟、虚、涩等脉,就不能汗,用发汗法就会死或有危险。用攻下法就会很快好。
    0 c- a  M% f1 s& x/ {, T" q# y; V

    3 c# O, j6 J' d3 K/ f
    6 _0 Q1 S$ Y% q1 `. F3 C) R阳虚阴盛,不可下,下之则死,汗之则愈。
    - p' e" c9 m; o7 \3 K* i3 A, F
    8 D+ z) ]" M9 s) S! V* b如果寸脉为沉、细、迟、虚、涩等脉,就不能攻下,用攻下法就会死或有危险。用发汗法就会很快好。% I+ c7 H8 }* m

    2 s, ^6 X) t! R, S- a. a/ \# v  `7 J如果尺脉为浮、洪、数、实、大等脉,就不能攻下,用攻下法就会死或有危险。用发汗法就会很快好。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:22:01 | 显示全部楼层
    本帖最後由 蒙城郎中 於 2013-7-16 13:23 編輯
    8 Z9 V+ m/ O' y9 W9 {5 A/ m+ n% d) K3 o+ d, F& s" o
    carriecatt:
    / m5 }; s# |/ F1 |& g) f1 {8 f. h& \! _
    阳盛阴虚,不可汗,汗之则死,下之则愈/ a. G' i/ G( I$ a! |# G

      Y: Z0 Q$ T; u7 H) d9 J# f5 Y这里的发汗跟风寒感冒初期发汗是一样的吗? 阴虚的人在风寒感冒初期该怎么办呢?
      x/ H8 w& ^; n, U4 _
    . z- z+ P' G* h9 A( t9 a刚才在自己手腕子上摸,怎么尺脉的地方差不多摸不出什么动静?! 笑,人明明还活着啊! 挪到寸脉摸得出在跳。。。 这算是尺脉沉吗? 按了半天,唯一可以肯定地是右手脉搏很明显,左手就没有右手的那么有劲。 左手为阴,尺脉是阴,可以说我现在是阴虚状态吗? 别没事吃发汗的药。。。4 C9 L$ b6 h: r

    % R) B9 J/ g/ r6 n7 A! ~# x, H盲摸麻将牌多少年就放弃了,也就是白板跟几个桶能摸出来。 我想,我还是继续按耳机电线吧。! ]$ a' F& \# P6 m, Q; e

    2 j. F% q  B4 g% C; {' i) S, m' u& r  h; @
    ……………………………………………………( y' Q. ]& {) ]. u7 Z+ c2 C
      I) S8 v  Q8 h2 V# B6 k4 p7 V7 |9 _+ f
    郎中:6 M$ I. U% r- M  [

    + ~" d, J0 `: ?4 o) Q+ G8 K你这就摸对了啊。% ~0 t" C' S* R4 ?- l! g
    1 R* z! |" m+ }* T  ^* f" C
    尺脉虚。
    ; L- @( a  q# q# [
    1 r- U9 u! I: [3 [3 u2 H$ [/ J/ h你没摸到尺脉是,你是按下去了,但没有轻轻地抬指。0 h! Y$ C* ^! G

    9 J2 M* Q3 R6 Z( D" R+ f虚脉,特别是处于中位和沉位的,你一用力,没了。再轻轻地往回抬,有了,这就是虚脉。也叫应指无力。
    2 Y2 T( ?+ p- i  K5 e
    7 E8 w- G  l/ V7 Z, S& y- M脉诊很简单。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:24:03 | 显示全部楼层
    猫蛋 说:; p. b' O* b+ ?- e2 _
    请问郎中:伤寒不可下,温病不可汗就是这个原理吗?0 N1 \2 T" |' v
    / a0 }$ x- n2 B3 N. r. j7 H' z5 m% @, E
    郎中说:
    ( u: _# d+ X5 F7 a7 i3 b) [. S对。4 I$ q9 z. [, n2 V/ p

    " {' w2 d* s+ P! @8 x& F% |阳虚和阴盛的,如果误下,则伤阳,则四肢挛急,汗出如油。就要用四逆汤来回阳就逆了。
    + w. _* W  P( B8 x; I9 \) F6 d' K# o) v. |+ ]# y% o
    6 a2 t6 y1 _( k% Q
    阴虚和阳盛的,如果误汗了,本来就失津少液,再一误汗,就痉病了,就抽搐了。如果西医一见抽搐,还以为是癫痫,那就错上加错了。
    " u$ Y  l- A: D# r- X* Y8 l) Y3 T# H- f
    天涯子的那个医案中,他诊断出“假癫痫”的,其实就是长期的少阳病,然后又误汗。4 w8 k/ O) F/ A/ y' R5 {, t9 o

    1 G- Q/ }7 r  @' Z还记得我们这群里有个妈妈,“不发烧了, 我昨天给女儿刮砂,完事后,随手把床头柜上的水给她喝了。那是早上煮的葱姜蒜水,结果她今天完全说不出话了,”的吧?  A; C4 t4 O6 p$ W" D7 o+ ^( _
    ' F, ^# m5 P. C6 q/ y
    女儿得的是风温津干的感冒,她还来个汗法。于是孩子说不出话来了。) C; H% K8 b  X+ o3 {% z7 y6 t7 d

    * Z& g2 o! I% @2 T1 i' D4 {一个是“刮痧”本来就是已经被淘汰掉的,上古医术。原来只留存于“稳婆”、“接生婆”一群的,就跟“针挑四缝”和“滚鸡蛋”一类的医术一样,是鲍姑一门,专为没文化的劳动妇女们留的一点儿吃饭的手艺,自古以来凭口耳相传、母女、媳手把手传授的形式留存的。2 o' W( U% y, y2 X8 D" j5 s& {

    2 `- V2 \0 E  m$ N$ ~在理上面就很乱,多数只好跟着灸法的理论走,而鲍姑的灸法只存于她老公葛弘《肘后备急书》中点滴记载了。所以这类方法,不用也罢。何况北美搞不好,就当成是虐待了。6 X0 P8 Z4 [8 O* X, K

    1 {: i" _* l# N. v1 o3 D) n再一个是,不是感冒就发汗。不是感冒就可刮痧,给葱姜水的。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:24:41 | 显示全部楼层
    tryyyyyy 说:& ~' P( X  _# w% N% W" H; P/ X
    左右是以病人来界定?还是以医者?
    9 ]% W7 i3 U  }' t
    , ?  L: |4 a- O" b8 H! i
    % \. U7 |# U- Z! ^4 T郎中说:, `! ]8 l2 e$ o1 ]* d0 c

    * o' I% O6 n4 O# ~% O  Y$ k全是病人的。
    1 _" j! ]8 V8 ~% ?% Y' J: m! D
    2 ]4 `0 K1 E6 G8 \无论是脉书,还是望诊书上写的左右,都是病人的左右。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:25:44 | 显示全部楼层
    tryyyyyy 说:
    8 U9 G: U, Z" Q! i. @# n; i5 ~0 H  F血压高时脉会洪大,可判为实证吗?
    " P3 J/ p7 L' ^& F" h+ D3 c/ @  Q3 L# F4 l" }6 Q+ P. ~

    ) R! G( l3 P/ r6 o3 ^郎中说:
    ( f0 q/ [% |& i3 l( f& W+ R9 s+ @- P, i7 f, v. L. S
    实脉指的是应指有力,按下去不会没。
    5 z" ^- O1 x+ i' V/ _$ X+ c" F9 J7 Z7 q) G
    5 W% ]7 I& E; n  I5 s洪脉一般是实脉。
    ) }# H' i7 ?. q, J' m& x
    3 K  a1 x1 [8 C1 e- W9 [大脉不一定。( {; M( }( F, Z, s2 W2 g

    6 H/ J9 y1 s- Y2 k' b1 ]高血压的人,有洪、数、大,多为肝阳上亢。
     楼主| 发表于 2013-7-16 13:26:33 | 显示全部楼层
    shamrock100 说:$ M8 ~$ c, Y! P0 @2 q* B* n
    请问郎中,曾读到过左手寸关尺对于心肝肾,右手对应肺脾肾,这说法对吗?4 F1 j" D1 V7 ?5 M9 ^: G6 @
    " X5 Q; i# C1 h
    另外说左尺肾是命门,右尺是肾水,命门和肾水又是什么意思呢?
    % E+ o. f  z0 N; s$ u3 g* A+ S1 R7 T: M; M  Z6 `0 D
    0 u1 F& a# S/ i0 r+ J  @
    郎中说:9 V3 v' r% `: M# F
    4 y; M( q( Y" o) F; j( i% z& U# R/ ?$ r) q
    左手寸关尺对于心肝肾,右手对应肺脾肾,这种是传统派常用的脉法,来源于王叔和的《脉经》。) Y6 j/ N- R) ]6 v8 D( N
    1 y2 c* w3 C' a2 `, x# d* D, L9 a
    ( f! z% E! R8 g; f
    左尺肾是命门,右尺是肾水,命门和肾水
    8 K, X+ Y; y/ e, S1 V# w  h/ G, d) p. U* l8 ?  H
    肾元阳是命门之火。肾元阴是肾水。肾有元阴元阳,有肾水、肾火。
    发表于 2017-10-28 20:39:34 | 显示全部楼层
    受教了
    发表于 2017-11-15 06:46:24 | 显示全部楼层
    受教了,学习。
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