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楼主: 蒙城郎中

[方剂鉴别] 出个题吧,学了<辨太阳病脉证并治上>的童鞋们来答题吧

 火... [复制链接]
发表于 2013-7-18 06:37 | 显示全部楼层
23,25,27 的共同点:发热恶寒,热多寒少,因感邪多日了,身体较虚弱(正气阳气有耗伤,脉微)可是表寒还在,没能完全去除,只是3者热多寒少程度,和身体阳气弱的程度也不同而已,驱表寒同时又要保阳气。
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23桂枝麻黄各半汤证的特点:面色发红(有里郁热,自身阳气尚可)有表寒才会身痒,要发些汗,可汗发太过又会伤正伤身,单用桂枝汤涅,虽可驱表寒护卫气,可驱表寒力量又不够,所以麻黄汤加大发汗力度。麻黄汤桂枝汤剂量各半。
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. v: Z. d; O, \  B  K1 z& ]: u7 O25桂枝二麻黄一汤证:身上也痒,一天几次感觉忽冷忽热,比23 条桂枝麻黄各半汤证寒邪轻微,发汗力度要小,为驱表寒加一点点麻黄汤就够了,
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; i# x. R2 ~" B" e; d. {# S27桂枝二越婢一汤证:一天几次感觉忽冷忽热,只不过症状更轻(我猜这是因阳气衰弱才表现的轻) “此无阳也,不可发汗” 病人身体以很虚弱了,此时应护阳为主,绝不可发汗,桂枝二越婢一汤,散表寒力度小,又可清内热,较适合老年体弱滴9 z  S7 }1 ?1 B1 @: P, A$ _3 ]
=========
( @0 s; u  z" Q: ?; }0 n我不怕砸,不怕砸,不怕砸
" z2 S& T/ U. \. c 再试答。
发表于 2013-7-18 09:26 | 显示全部楼层
之前写的只是我用笨办法把听郝教授讲课的课堂笔记简单罗列出来,没有真理解。现在经过查找资料,看到不同医家对这三条的评注,对这三个汤证了解更深刻了。我参考了陈慎吾老师的(伤寒论讲义),陈瑞春老师的(桂枝汤类方探讨)刘渡舟老师的(新编伤寒论类方)。只是感觉用自己的语言总结得不够,不能做到小舞那样的通俗易懂。谢谢郎中的点拨,做过这次作业,更体会了如何学伤寒论。以前总是潜水,郎中出题考大家时,我也总是泛泛地看一下,自己有个大概主意就行,我想还是应该用发帖回答问题的方式逼着自己对问题重视起来,上面有些带了自己的理解,不对的地方请郎中指正。谢谢!
发表于 2013-7-18 09:27 | 显示全部楼层
三个方子都是用来治太阳病的变证,都是太阳病表邪不解,有不同程度的邪气轻度郁表,但桂枝二越婢一汤
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8 L) [7 z% C  L) y证还有轻度的内热。
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具体来说1 n* D$ M' D' q( r$ M& @
1)从病机上说,麻桂各半汤是太阳病得了八九日,表邪未解,表现为发热恶寒,热多寒少,面有红色,身
, s+ R. L, s4 ?% _: C
6 T7 ?5 p% k3 p7 Z4 r上没有小汗发出来,所以有身痒;桂枝二麻黄一汤证是太阳中风,发汗不够,表邪未解,因而也表现为发热% |( u; n4 e/ a: h' v0 f

  p% H: I1 x1 k( |) S; @) k恶寒,热多寒少,如疟状。桂枝二越婢一汤证是太阳中风发汗几日,表邪未解,发热恶寒,,热多寒少。0 i  k( H# ^1 @$ b

& _1 o2 T2 r/ S" c2)从病势上看,麻桂各半汤证发热恶寒,热多寒少,一日发作两三次,桂枝二麻黄一汤证一天发两次(日$ P  z) C7 _$ Q4 Y& O! V6 a

4 M- P. a% T6 \" [  Y7 ?( [再发),病势轻。麻桂各半汤证在太阳病得了八九日之后,在表邪气已经减弱,且正气不衰;桂枝二麻黄一) k! M8 b, V; F( o

$ M; a3 B' m3 K5 n汤证正气抗邪,正气盛于表,只是发汗力度不够,所以表未解。桂枝二越婢一汤证表不解程度更大些且有内
4 @( b5 y+ @9 P' u; k1 Z, T( D8 V  D. [7 j1 r7 F
热。1 Q5 {2 g$ y" q3 T1 Z

' V0 @- x/ D. G( t. l3)从脉象来说,麻桂各半汤证脉微缓,脉微表示邪气衰,脉缓表示正气未衰;桂枝二麻黄一汤证脉洪大,$ V/ r4 d6 }4 L- Q3 t9 P2 w
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表明正气盛。桂枝二越婢一汤证脉微弱,表明表邪未衰,且正气不足。/ {6 W+ ]: j) v6 |& E/ `
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4)从治则上看麻桂各半汤和桂枝二麻黄一汤都是解表,是桂枝汤和麻黄汤的合剂,只是因为表郁程度不同
+ J8 v* R7 G/ {3 p: v: Q# e
# ]& t) f& c; l. E  E. t8 w,桂枝汤和麻黄汤的比例有所不同。桂枝二越婢一汤即解表又清热,是桂枝汤和越婢汤的合剂。

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 楼主| 发表于 2013-7-18 11:04 | 显示全部楼层
小e 和银天,是认真对待了这问题的。
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1 ]  Z: k- z$ B7 P2 m+ N+ U/ n3 O这问题提出来,其实是一种《伤寒论》学习方法--汤剂比较学习法。+ c* E' f3 {3 Q) _
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' \* L0 v- {. N23、太阳病,得之八九日,如疟状,发热恶寒,热多寒少,其人不呕,清便欲自可,一日二三度发,脉微缓者,为欲愈也。脉微而恶寒者,此阴阳俱虚,不可更发汗、更下、更吐也。面色反有热色者,未欲解也,以其不能得小汗出,身必痒,宜桂枝麻黄各半汤。
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桂枝一两十六铢、去皮; 芍药、 生姜(切)、 甘草(炙)、 麻黄(去节)各一两; 大枣(擘)四枚、 杏仁(汤浸、去皮、尖、及两仁者)二十四枚,' g' c& |* p1 I& Y' G
右七味,以水五升,先煮麻黄一二沸,去上沫,内诸药,煮取一升八合,去滓。温服六合。本云,桂枝汤三合,麻黄汤三合,并为六合,顿服。将息如上法。$ j) g. r0 z% e3 k2 \
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' l/ t0 P7 K$ N% s% Y25、服桂枝汤,大汗出,脉洪大者,与桂枝汤如前法。若形似疟,一日再发者,汗出必解,宜桂枝二麻黄一汤。
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5 ~) ~6 w; @' \  @) g桂枝(去皮)一两十七铢、 芍药一两六铢、麻黄(去节)十六铢、 生姜(切)一两六铢、 杏仁(去皮、尖、)十六个, 甘草(炙)一两二铢、 大枣(擘)五枚! F, |# `; `; C5 k/ N4 q
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右七味,以水五升,先煮麻黄一二沸,去上沫,内诸药,煮取二升,去滓。温服一升,日再服。0 i! B" W0 V- f! s* ^/ c. }% _& }
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27、太阳病,发热恶寒,热多寒少,脉微弱者,此无阳也,不可发汗,宜桂枝二越婢一汤。方十四。
0 Q- z( ]8 j; U4 j/ _桂枝(去皮)、 芍药、 麻黄、 甘草(炙)各十八铢、 大枣(擘)四枚、 生姜(切)一两二铢、 石膏(碎、绵裹)二十四铢、
; R6 c( s( d  _* i5 n, U右七味,以水五升,煮麻黄一二沸,去上沫,内诸药,煮取二升,去滓。温服一升。  f/ X( o& I  B, R3 {
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: ~  V) i9 I" S) @这三剂方子,就每个方子提了一次,自学者容易忽略,认为没什么重要,这点是错误的观念。伤寒论每一句都不是屁话,全是经典,每个方剂都是救命的,都是同等的重要,没有先后大小之分,只有主证病机之分。
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$ l, d+ n+ v8 X# e# ~; G/ I/ A. Q“如疟”和“似疟”,这是前两个方子的重中之重。( @+ q# P9 s# u$ Q
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疟疾就是俗称的“打摆子”,就是那多少床被子往身上盖,都打哆嗦。如果是你家的孩子,你家父母生病了,在床上“打摆子”,你怕不怕?! T1 O3 D1 k3 o

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- H/ s/ j$ M, h# t# P: @* O  u如果不是真正的疟疾,当成疟疾治了,你家人给治坏了,从此落下后遗症或是干脆傻了,你怕不怕?) k7 U/ T  ]; t& R' U# e5 B" x! M

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3 p; R/ o8 l/ I5 [# ~1 x看到“如疟”和“似疟”,就得去查什么是“疟”。! H9 r" o% X6 k% [, ^

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& s0 a" s% ~) T; d- H《金匮》中说:疟脉自弦。
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就是说,看到病人打摆子了,先得摸下脉,是不是弦脉。那些一日二三度发,一日再发,这都是虚数词,不是让你去数发作了几次就是疟疾,发作了几次就是太阳病。是告诉你,这病一天会打摆子好几次,没个准数儿。
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0 q# l  t1 ]/ q  R要记住,一个是脉微缓,身必痒用桂麻各半汤。脉洪大的,用桂二麻一汤。
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这桂二麻一,有大汗出、有脉洪大,跟白虎汤区别在哪?就在“形似疟,一日再发者”。有打摆子,跟疟疾如何区别?脉不弦!' G8 u1 B3 p1 v& E2 s
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都有打摆子,都不脉弦,如何分桂麻各半还是桂二麻一?
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/ L& }! S+ i) i一个是“不能得小汗出,身必痒”,其中还有“面色反有热色”,这个用桂麻各半。, P- ?' V) q& C( P

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一个是“大汗出,脉洪大者”,说明是汗后,前面的是出不来汗,这个是发汗过了,营卫不和了,寒没散尽还打摆子了,要么让他打摆子用被子捂下,让汗再出来。要么用桂二麻一汤促发下微汗。0 m0 c+ P4 X% \+ ]0 r' K
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' {" ]- U9 w$ Q$ G1 i$ \
这桂二越婢一,就讲得更简洁了,就得先去查桂枝汤和越婢汤各是治啥的,桂枝汤解表散寒,说明这个证表证依然在,还有恶寒。越婢汤治风水为病的,就头上有湿气,头晕晕沉沉的。( {5 H5 l- H4 C: w) M. E$ y1 V
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- v/ c, l. }; A* M* q越婢汤在金匮里是这么说的“风水恶风,一身悉肿,脉浮不渴,续自汗出,无大热,越婢汤主之”。
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这桂二越婢一,其实在临床上,就有点儿头晕沉沉,眼皮有点儿肿,但又没到大头瘟的地步。. D+ }) ~8 J  C  _0 z

/ [4 j$ R1 Y0 a* x" u2 L5 b有注家,包括那些大师们,说桂二越婢一中有石膏,说这证会渴。其实这证不渴,临床上这病其实较前两方还更常见。石膏不治渴,治热烦。所以桂二越婢一虽无大热,但有烦。而且有自汗,所以跟大青龙得区别开来。
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这三个方子,还揭示了一点,经方是能合起来治病的。某方合某方治某病。
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. J$ H: h7 u" K但我们后世之人,没法做到仲师这样组合用量的法度如此自如。2 i/ d! q3 w' b, X5 }  M+ e

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; {$ ~! Y2 D# E3 v3 L从这三个方子的学习,可以得到,《伤寒论》的学习方法中,还有汤剂比较法的学习方式。
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1 q; ?  W: r! N* t8 }' Q0 A
发表于 2013-7-18 11:11 | 显示全部楼层
差距忒大,读标准答案也只读懂了一半
发表于 2013-7-18 11:58 | 显示全部楼层
我忽视了如疟状。。。。没有理解好这一点。。以为小病小汗的。。。感谢郎中的标准答案。。。请再出一题。。。非让你不吐不可。。
发表于 2013-7-18 12:17 | 显示全部楼层
哦,学习了! 谢谢郎中。
 楼主| 发表于 2013-7-18 12:21 | 显示全部楼层
中医没标准答案
发表于 2013-7-18 13:06 | 显示全部楼层
谢谢郎中对三方主证和病机的分析,看来方证的对比都要从这两方面入手。其实我自己曾碰见过前两方的疑似病案,之前都与郎中请教过,都是我女儿感冒,一次是感冒烧退后身痒,身上出小片粉色疹子,并没有打摆子的症状,看了郎中博客的相关文章,我当时认为是感冒汗没有发透,抓了桂枝麻黄各半汤,郎中说对证,大概是抓对了身痒的主证;还有一次三四年前,孩子感冒没多久就开设打摆子,冷的时候就如郎中所说盖几层被子都不管用,大人看了特别着急,后又有吐和泻,不懂摸脉,不知是否是玄脉,我给服用了藿乡正气丸转好,郎中说这不对证,但孩子命大,正气足些,自愈了。如果当时认识了郎中,知道要提供更多汗,两便和舌苔信息,请问郎中当时可能是疟疾吗?
发表于 2013-7-18 13:07 | 显示全部楼层
完蛋了完蛋了, 我这错的都没有边了. 好好学习天天向上.
 楼主| 发表于 2013-7-18 13:32 | 显示全部楼层
回復 39# 招财猫 & Z+ J2 G. A  }
' V* u, [: T6 m
疟疾是重证,自愈的可能性很低。
, b, z' ?& ~4 w; \7 V2 R西医把这种打摆子,并没检测到疟原虫的,一般也列为疟疾(宁可当疟疾治坏了,也不能不治等自愈,否则是医疗事故。),其实临床中能自愈的“疟疾”,多数其实是“寒邪郁表”等正常的寒热往来。
发表于 2013-7-18 14:04 | 显示全部楼层
急急回复
发表于 2013-7-18 14:28 | 显示全部楼层
我要好好学习。小e天天向上。
发表于 2013-7-18 16:53 | 显示全部楼层
郎中开讲必然好课!好不容易摸到这里来,先跟大家打个招呼。这儿可真热闹啊,嘿嘿!
: H( j% G" P* S
  Q7 [. T. A% S$ O俺明天又要出差,也不知道能不能上来听课,到时候看看吧,先这样了。
 楼主| 发表于 2013-7-18 17:04 | 显示全部楼层
郎中开讲必然好课!好不容易摸到这里来,先跟大家打个招呼。这儿可真热闹啊,嘿嘿!
% g( g* ?9 G, _1 |$ {4 W$ p  U6 E  j  _
俺明天又要出差,也不 ...9 I* ^. l$ \0 v$ Y
竹息 發表於 2013-7-18 17:53

- ?$ Z; A* v' E7 ~2 U6 p7 T. D
) V) H; [4 K& r有空就来冒泡。
发表于 2013-7-18 17:21 | 显示全部楼层
25、服桂枝汤,大汗出,脉洪大者,与桂枝汤如前法。( v) H. U3 f% c7 N( L

! h( y7 X3 I. U# G3 W, z4 t  郎中,我记得太阳中风是脉浮缓,说明表征,而且津液有所不足,这里的脉洪大因为汗出多了,出汗多也是伤津液的,为什么脉不一样呢?
 楼主| 发表于 2013-7-18 17:41 | 显示全部楼层
桂枝汤是解表的。8 f. h1 \9 H1 j

5 @- }* S/ Z2 L6 C这句的前提是,太阳病已经快愈时,再进桂枝汤,从而导致大汗。1 r  B: q+ T4 a! c0 J0 y7 l
; F- l" ]. }, l1 N0 Y4 P
(桂枝汤如何服?喝一份,再喝个粥,再用被子捂一下,汗出了,就不再服。依然恶寒,再如法服一次,一日最多三次。但有的人,很“爱惜药材,不爱惜命”,已经汗出而愈了,看熬好的药还有两碗在呢,不能浪费了,把那两碗也给喝了。临床上,这样的人很多。)& s8 Y: z# g  U
) O: e* Q; ?/ [( w, ~: o5 N3 ]( U
大汗,如果身体壮实,则会大汗出、脉洪大。(好在是多喝了碗桂枝汤,如果是大青龙之类的,多喝一碗就死了。)
+ K5 w+ w( B% l$ B# R1 G1 X/ p- @) G1 g+ c3 b
这种人一般会去吹吹风凉快下,所以有可能寒邪没散尽,毛孔又收缩了。于是“若形似疟,一日再发”。因为寒邪和正气相搏击,所以会打摆子。
1 e- G" ~+ c* V' V$ ?/ s3 `8 Y% Q7 l2 t, j+ G7 m& C" q
这种在临床上很常见,而且更常见的是,身体好,打摆子自己就又出一身汗,从而自愈,故而“汗出必解”。
& F6 D; u' E3 U; J* F9 y% ], T& M2 {, I. a1 n% R3 _
如果不汗出,一日再三地打摆子,就用桂二麻一。
) [' d3 D/ P* `; k) I9 B/ N+ U& c- F4 i# E: w+ M. {
用桂要比麻多,说明解表为主。为什么要加麻黄一,因为有表实无汗了。为什么汗出后还要解表发汗?/ @6 r* Z( E  ]
4 P, J" G' o4 O& H5 e
是因为大汗出后,贪凉,表又闭了。
发表于 2013-7-18 17:50 | 显示全部楼层
天哪!我以前真的没把这三个小汗方当回事哎,还以为就是治治营卫不和而已,真是错大了!: s2 K4 [# A: _
' i/ F" E( F- q) m0 C" v
郎中提醒的好,以后要好好学学这种汤剂比较法,还有就是多看各注家的解释,不能把伤寒学死了。
发表于 2013-7-18 19:46 | 显示全部楼层
差的太多了,谢谢郎中指出学习方法!
发表于 2014-1-27 15:30 | 显示全部楼层
学习知识,不能象看小说一般,看完了就看完了。# N! {/ k4 r: m! l7 L% O3 M- ]5 |
. P$ y. M4 v5 b% N
学习知识,得要让知识成为自己的;而要成为自己的,就是会 ...
) T, N1 y+ M% m" l, J& T) C( L蒙城郎中 发表于 2013-7-17 11:43
5 H6 B& E$ Q7 f9 `% [
+ g& ?; j& n" w0 o

: ]1 f+ `6 z; ^# a/ W   
发表于 2017-5-3 20:09 | 显示全部楼层
有空就来冒泡。
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