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    [不懂就问] 《黄帝内经--腹中论》伏梁

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    发表于 2015-9-20 23:31:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁,为什么?他们的发病原因是一样的吗?第一种有根之伏梁似乎没药可治,是真的吗?
    7 g1 B1 a+ K5 @' Z! [* N) |5 a% G
    发表于 2015-9-21 00:35:25 | 显示全部楼层
    原文:
    2 p5 I, {8 W/ k帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?
    ( L0 A2 I( T: [$ W4 j岐伯曰:病名曰伏梁。
    % f; ~( E# t2 S3 Y3 E! {: r: j" @帝曰:伏梁何因而得之?
      V% H% y, I/ N) d* H岐伯曰:裹大脓血,居肠胃之外,不可治,治之每切按之致死。3 ~: Z& b2 r5 z/ Y2 J
    帝曰:何以然?
    4 K: W  o6 E& z3 V. B岐伯曰:此下则因阴,必下脓血,上则迫胃脘,生膈侠胃脘内痈,此久病也,难治。居脐上为逆,居脐下为从,勿动亟夺,论在刺法中。( \, _+ F6 U- n3 O) y7 w0 w

    9 m7 p+ {& ^& X9 `- {( r, j$ e& J; c& i- P/ Y
    帝曰:人有身体髀股(骨行)皆肿,环脐而痛,是为何病?! m. ?/ Q/ j) U1 }0 m+ _# _
    岐伯曰:病名伏梁,此风根也。其气溢于大肠而着于肓,肓之原在脐下,故环脐而痛也。不可动之,动之为水溺涩之病。& q; e, K+ {3 O' x

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    " f0 x. r8 u0 Z3 {$ V1 W9 {
    **************************************************************************/ i6 c1 t2 T1 t( v2 U6 _; L

    , w) y4 M& S5 L$ i* K) k, N伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。
    # i3 c) M0 s9 _8 g8 t$ w3 r- N7 i
    8 [! }- \* A$ A) [5 P3 @  L# i《内经》中,前一个伏梁是血证,攻则死。说论在刺法,但刺法里并没有写,有可能是后世抄较《内经》遗漏。
    % ~& m* a# p3 H) z3 g- h# R% T- h' m' o
    后一个伏梁,是气证,攻法,则会尿失或尿涩。
    , x* O! m/ Y# v" Z6 [$ a1 Y( F% Z
    4 `- R% r4 B9 ?$ \0 D9 P% Q
    * ]" c* c* k$ O' z% d+ u( a: i: O. f* ?* ^! {, t+ k
    其实还有瘀证、痰证、湿证导致的,《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法,以及所有证型的研究。
    ' j+ E* z/ U9 ~* i# z; o  u% x
    . c, K' o9 u1 p# @) H0 V# d7 O! ]
    后世从张仲景开始有明确治法后,历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。
    8 f8 z1 M) e2 I/ C
    ; L$ u. u$ w9 I/ i0 @, R
    ' a$ F2 |- F. u. c. O&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
    # v" [8 a0 x. H2 f2 b" W: t  `4 v  @, x  S) p4 R$ T4 X
    最重要的是,有古代医家提出,《内经》长于按摩、针法、灸法,不长于汤药。
    . n+ ^( g1 p5 ^1 j, H: N7 }; p0 M, G3 E+ S" }1 p
    切按,是指按摩手法中的切和按,说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死,是形容词,痛的要死的意思。
    % [/ z6 T# m9 @2 v* \5 i( b
    3 n8 e4 l, `  I$ f我赞成这个观点,而按摩手法中,腹中有脓肿是严禁用切按的。' B9 X( Q) X4 L' l. Y4 F* I  G

    / L. G$ x. m, a$ s- ^/ ]% c3 q在临床中,癥积属于常见之病,不是必死之证。. h; \  S# D" e3 h- Y9 ~1 ]4 @) i! m

    2 ~: o8 d# S* y* {& {另外,无论是分气证、还是血分证,癥积都不会用攻下法,因为本就不属于急证。$ z0 Z1 z2 k; g9 B0 y/ c

    点评

    前一个是脏病,后一个是腑病对吗?  发表于 2015-9-21 21:28
     楼主| 发表于 2015-9-21 09:36:50 | 显示全部楼层
    多谢郎中的讲解,非常清楚。
    发表于 2015-9-21 11:07:01 | 显示全部楼层
    好问题,好解答!~~~我都看不懂~~~

    点评

    我很赞同!: 5.0
    我很赞同!: 5
    握手  发表于 2015-9-21 20:15
    发表于 2015-9-21 12:12:13 | 显示全部楼层
    如果是瘀证,是用血府逐瘀汤吗?无论脐上脐下?
    发表于 2015-9-21 12:23:10 | 显示全部楼层
    多谢郎中讲解,学习了。  K! p- J0 o/ t$ r  t) K
    发表于 2015-9-21 12:37:55 | 显示全部楼层
    谢谢提问,谢郎中解答,, 就是还没有学懂
    发表于 2015-9-21 13:09:42 | 显示全部楼层
    {:20_831:}
    发表于 2015-9-21 13:12:04 | 显示全部楼层

    # @3 \; ?- o* Y1 U. s猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血府逐瘀汤。。。。。
    1 B: L% g. O8 Y: ^要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~
    0 j) K. O) D( y, o6 x5 y6 s8 u9 t9 H2 E& E6 }7 p" I
    发表于 2015-9-21 13:34:12 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-9-21 12:12 . Z1 n3 B/ }+ V9 L! F6 \
    猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血 ...

    8 Y! v/ y+ W* o4 `* y) w, f. ?& B6 r: p9 U
    我刚戴好了钢盔!我这帖一发出去就后悔了,我的本意是问辨好证后该用什么方?
    * _* M2 z- V. B

    点评

    瘀证本就不是一个血府逐瘀汤能解决的。  发表于 2015-9-21 14:04
    发表于 2015-9-21 15:15:53 | 显示全部楼层
    古文和中医知识都比较差的人,轻轻地飘过。。。
    发表于 2015-9-21 18:53:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wangruima 于 2015-9-21 17:56 编辑
    3 _2 L* e% q% G, w5 r0 C/ }0 F& \  |. e2 J5 Y4 n
    典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧,得了也能治,俺就放心地腾云驾雾飘过
     楼主| 发表于 2015-9-21 21:20:57 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35
    3 q' f1 ^. \9 ]! Y# ^+ L8 v原文:$ T4 c7 T5 p$ B6 f
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?, d/ j8 ^9 ?5 D% L! Y
    岐伯曰:病名曰伏梁。
    ! m& x. m8 z: r$ W* q& h
    郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?, d- k  A" }: ~
    发表于 2015-9-22 10:14:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20
    8 n( C  _% E4 {郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?

    $ I# d3 m. k  h9 e' l张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。
    * k& X: H; B, g/ W大家学他的东西时,要注意有个时代背景。
    8 B$ _! M" v! E) c0 O
    ! y* R6 g0 S& ~* j我们现在的中医,很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。
    9 P+ h0 v2 m, }% O" X" ~
    0 l" y3 H( f' s7 ~. x现代的中医,都是在帮西医擦着屁股,面对的是一个个被误治了多年的病患,故而扶正比祛邪更为重要。
    " r- [4 a/ c* ?( o% ]" t! ~; N/ L  U7 L) s0 n1 h& K  ~- a' L

    : v: C1 ?/ k, e! P" K7 f, d就以你爸的病来说,当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来,就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子,什么事都没。
      }) Q6 D, s0 e0 ]8 N
    6 c. X( P$ Q8 P" ~% V, {$ K而现在呢,能用这方吗?为什么?不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么?' I7 j( B* D( B4 C& L+ E1 \
    " U8 X& q  L  I, J4 Y0 L; [
    这时不扶正,还攻邪?这不要了老爷子的命么?对吧?
    5 \( S5 ?8 r# t5 r( M* }; ]5 A" T, c: _: N

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    # M1 x; i  c2 T2 M  }  |- r
    & J5 l* h# G( t6 E象那个治好了几万人,但就治死了几个人的神医胡万林,我一直就怀疑他偶得的一本方书,其实就是张从正或是攻邪派的小册子。" N7 Q& y  b5 c& ~+ O( M5 T

    $ d2 \5 p, w+ c& C另外,张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法,他也强烈要求辨证,对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。
    6 ?" b7 `" \% S/ T$ `  ^) b. e+ ^4 k  y2 x0 ^4 w
    他的攻邪,主要是因为当时人们都学李东桓的温补,而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。$ {7 B( k, G: B) v5 x6 T
    % ^  S# Y$ M' D

    + k/ \2 B; s" Y5 \
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    点评

    好帖!: 2.5
    好帖!: 5
    西医西药治过的病人,不一样。  发表于 2015-9-23 01:10
    好帖!: 0
      发表于 2015-9-22 11:43
    发表于 2015-9-22 10:20:25 | 显示全部楼层
    高级班的问答,膜拜一下。
    发表于 2015-9-22 11:37:59 | 显示全部楼层
    技术帖,膜拜。
    发表于 2015-9-22 11:49:07 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14
    , d+ i3 {1 c2 g6 ^& t' [; N0 B张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。. d$ P% w: ~* b1 \% F, `
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景 ...

    + z# f* _2 `! e6 c/ }我知道自己问了低级问题,面壁着呢。但宽慰自己说,老话说得好,常年在河边走,哪有不湿鞋的。经常问问题的,也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。
    ! P$ f( n$ E* t" @8 m
    发表于 2015-9-22 12:33:16 | 显示全部楼层
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。2 X- }6 r( N0 K7 a( t
    中医太厉害了。可惜,中国没有大力推广中医。+ D4 e* J8 H8 q0 U& c2 h% N: f4 Y0 \
    我觉得,可能在某个时候,某个点上,会有一个契机,中医会被更多人认识,比如说,一个信中医的领导人?
    发表于 2015-9-22 12:37:04 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33 ' F7 C. B' |: L9 n* Z7 c
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。
    # N% x# ?& r5 z6 K( G中医太厉害了。可惜,中国没有大 ...
    4 a% D6 {- W7 U9 B* o* t& x
    正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮,隔个几年就躁动一回,但从来得不到卫生部响应。
    ' J3 d0 j6 i- F  E" z9 ~, l2 |$ q/ X: p6 \. P+ g8 y
    为什么?就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。
    6 D) ?" b6 a/ _+ C; N, f, l9 _( b! c8 M" u6 O

    ) j3 V: A" I' R; \: I只是中医不能象西医一样好复制而蒙人,治得好就是治得好,治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比,你不舒服,都能拿出一大堆科学数据让你信,你真的没病。你给他治死了或丢了半条命,他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年,才承认这个是医学上的认知错误,但绝对没有赔偿。# d, C; W& m: U) n( Z
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    " v( q! ]7 C6 k! Z+ B2 a$ H

    1 R3 D* \% m3 J" I. m) ~9 P! @% N0 y
    ) x. q3 s0 A  M8 J. k$ i7 T
    6 C. h# E5 v. I  A
    发表于 2015-9-22 20:25:37 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37 # i0 F3 `$ _, c. @8 m& y3 b; m; C% h3 @
    正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣 ...

    , I+ j" @% w% n; g- C' ?6 W8 s嗯,想想也是的,领导人应该领略到中医的好处,相信他们的保健是一流的,看看现在他们的寿命就知道。
    + a2 V, w; S- q8 g8 O( J西医太强势了,最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告,我没仔细看,大概说是一定要吃降压药,云云。说实话,我个人不太认同这个所谓的研究结果,我有个熟人参与研究的,前段时间还在招募志愿者做试验,没想到报告这么快就出来了。" w8 M; a4 i- [. J% ^9 F

    : I  l- i5 u0 r' _7 f, V" a在这里学习后,认识了不拿病名套方子,辩证施治的传统中医,我非常信服。
    % t; ^* K* J  [+ l相信中医的人还是很多的,在广东,有不少私人诊所,病人很多。- ^, T% ]) k0 k0 {) ~3 b4 |7 G" _

    ; U- Y4 z) q* s9 d1 m( r# t" }: U" I0 K# Q4 a) r4 z/ |- o* C
    发表于 2015-9-24 11:25:29 | 显示全部楼层
    这么高大尚的讨论,我轻轻飘过吧~~~~~~
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