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    [不懂就问] 《黄帝内经--腹中论》伏梁

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    发表于 2015-9-20 23:31:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁,为什么?他们的发病原因是一样的吗?第一种有根之伏梁似乎没药可治,是真的吗?
    8 }  n: A. ]# \8 j
    发表于 2015-9-21 00:35:25 | 显示全部楼层
    原文:" P* {# W. ~# y
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?. H* B4 [" \# u" ~' O3 [, R7 R
    岐伯曰:病名曰伏梁。
    & l' A, z1 Z: F帝曰:伏梁何因而得之?
    4 X; F8 ]2 C5 z9 ?岐伯曰:裹大脓血,居肠胃之外,不可治,治之每切按之致死。, v' V) P7 U7 i+ F2 T8 n7 s* V
    帝曰:何以然?3 G  |  N6 d" H- N
    岐伯曰:此下则因阴,必下脓血,上则迫胃脘,生膈侠胃脘内痈,此久病也,难治。居脐上为逆,居脐下为从,勿动亟夺,论在刺法中。
    ; O3 H# w" |/ ?7 H  o7 q2 h
    - j) J  a# |! ]' q3 b4 U0 C. T, o/ s3 v* y
    ; _1 _! I% F4 i+ ~; S5 O帝曰:人有身体髀股(骨行)皆肿,环脐而痛,是为何病?
    1 L% H& d, `- b6 m, ]% L( S% f岐伯曰:病名伏梁,此风根也。其气溢于大肠而着于肓,肓之原在脐下,故环脐而痛也。不可动之,动之为水溺涩之病。
    8 s, Y' {$ T% x7 j  Y: ?' w, b: h) y9 I. E$ N5 \( w+ V& v* ^

    + T% [' |2 c6 G
    - }5 d6 h* K6 n9 W; C" R; _" _**************************************************************************- w) [! _( H! D) l- v; j' y

    ( S7 `) g. c8 q  x伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。
    0 a! n# B" f! i4 c& }3 ^
    ( t% n6 w6 k; u0 R《内经》中,前一个伏梁是血证,攻则死。说论在刺法,但刺法里并没有写,有可能是后世抄较《内经》遗漏。
    + U) Y; ]' D  F$ k7 T
    . f8 F# ~2 D/ ^0 Y: Y% E后一个伏梁,是气证,攻法,则会尿失或尿涩。) b, m6 |4 m; g2 T3 R9 D
    * x& P8 p1 o4 r% q' v8 Z

    . a% x% W8 [! m% }/ W% z3 r& E4 q, G" c6 b, R& u) Q
    其实还有瘀证、痰证、湿证导致的,《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法,以及所有证型的研究。- b. e& ~% a( ^$ d. L6 W5 \

    + W  z6 A  X3 ]) C4 g0 P  E8 u# Y& ?+ G9 u
    后世从张仲景开始有明确治法后,历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。" f( O. _# G5 R7 ]. Z- o" P/ E. s
    1 m  q, `; a) {' K4 F5 h  P
    % k6 B# T6 I1 `0 g7 ]: R# q
    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&" j0 {2 i, U5 a3 d
    + L( c+ v' X: ^# c
    最重要的是,有古代医家提出,《内经》长于按摩、针法、灸法,不长于汤药。5 c# p4 H( r8 y: S
    6 @/ a5 {- E8 |4 b( t) w1 s2 F8 O( u
    切按,是指按摩手法中的切和按,说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死,是形容词,痛的要死的意思。
    7 `1 Y$ F' d# w5 R. J4 |* E4 F' `# W# Y# E
    我赞成这个观点,而按摩手法中,腹中有脓肿是严禁用切按的。
      b, g+ l8 \, |9 s$ z1 j+ r4 s1 F) B
    在临床中,癥积属于常见之病,不是必死之证。# m+ s1 h6 l2 b& s  \+ `0 X
    . {# Y4 f. q9 o/ d& q' N+ i0 t$ {; H
    另外,无论是分气证、还是血分证,癥积都不会用攻下法,因为本就不属于急证。: S$ q) ]6 k/ k

    点评

    前一个是脏病,后一个是腑病对吗?  发表于 2015-9-21 21:28
     楼主| 发表于 2015-9-21 09:36:50 | 显示全部楼层
    多谢郎中的讲解,非常清楚。
    发表于 2015-9-21 11:07:01 | 显示全部楼层
    好问题,好解答!~~~我都看不懂~~~

    点评

    我很赞同!: 5.0
    我很赞同!: 5
    握手  发表于 2015-9-21 20:15
    发表于 2015-9-21 12:12:13 | 显示全部楼层
    如果是瘀证,是用血府逐瘀汤吗?无论脐上脐下?
    发表于 2015-9-21 12:23:10 | 显示全部楼层
    多谢郎中讲解,学习了。1 m3 G2 l& Q8 X5 N! ^, T
    发表于 2015-9-21 12:37:55 | 显示全部楼层
    谢谢提问,谢郎中解答,, 就是还没有学懂
    发表于 2015-9-21 13:09:42 | 显示全部楼层
    {:20_831:}
    发表于 2015-9-21 13:12:04 | 显示全部楼层

    * \0 B% `4 X5 U' r& Q猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血府逐瘀汤。。。。。2 Q  t1 A; \% z$ h0 Z
    要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~
    ( u  T. X" e' _9 {' _1 Q
      G' J, ]% h7 L1 c/ k( \
    发表于 2015-9-21 13:34:12 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-9-21 12:12 6 {+ r! l4 Z$ x
    猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血 ...
    ' Q5 \2 |; x# r1 W* M. \0 d
    6 }- n" D3 g, J+ m3 N3 x: V
    我刚戴好了钢盔!我这帖一发出去就后悔了,我的本意是问辨好证后该用什么方?
    3 t) x  V! m# L8 b9 t

    点评

    瘀证本就不是一个血府逐瘀汤能解决的。  发表于 2015-9-21 14:04
    发表于 2015-9-21 15:15:53 | 显示全部楼层
    古文和中医知识都比较差的人,轻轻地飘过。。。
    发表于 2015-9-21 18:53:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wangruima 于 2015-9-21 17:56 编辑 % k) W. |, U0 n4 v
    ; u" u5 \: @% a3 z1 L
    典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧,得了也能治,俺就放心地腾云驾雾飘过
     楼主| 发表于 2015-9-21 21:20:57 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35
    5 E# Z' W! B+ N- D: _; `$ X原文:1 v! c1 R* ]& P& x1 w
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?, u7 u. z& ]: ~- I5 @! c
    岐伯曰:病名曰伏梁。

    + A1 h2 ?$ u& P+ ~: w# t郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?$ U, E% l, l) ]9 ]; [) R$ f
    发表于 2015-9-22 10:14:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20
    $ Y/ J* s9 S- v2 _3 Z( q( |) |# }0 h- r郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?

    # m6 _1 v& J6 _0 w* C( O) w$ W6 s/ g张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。& u, |4 O) O2 |# [% p) z3 E
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景。+ A- ^% S* l4 \
    * v8 b4 o7 c8 F+ `* n. X, I
    我们现在的中医,很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。  @% Z' V$ `) n/ j5 [+ T, B1 R

    - y9 e: K; H$ D1 m$ U7 s现代的中医,都是在帮西医擦着屁股,面对的是一个个被误治了多年的病患,故而扶正比祛邪更为重要。
    6 V9 A; {: _1 N  {+ W! B2 J5 G8 m6 y) f7 b% \% v" C" V
    / U# v2 K8 H( V8 ^4 ]% k3 o8 [
    就以你爸的病来说,当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来,就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子,什么事都没。
    ; N, ?) f/ @5 w0 c% t
    , Y5 V4 u3 m% P而现在呢,能用这方吗?为什么?不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么?- P3 L6 W6 I- x3 O) I
    6 F+ v  b: C: a0 I' ~" U. f
    这时不扶正,还攻邪?这不要了老爷子的命么?对吧?7 e) W( Z; b" ?! I; G
    5 U# q3 ~1 C3 i% K/ {$ ]) d" u
    # I9 F' F& q3 S. M$ }) T8 m1 ?9 B
    + Q" U6 M# z) }! I- T; `3 z$ |$ A
    ********************************
    ( Z2 s4 n% M: G5 z6 D! d$ `. W1 J5 ?5 R: f8 ~1 [9 E
    象那个治好了几万人,但就治死了几个人的神医胡万林,我一直就怀疑他偶得的一本方书,其实就是张从正或是攻邪派的小册子。
      l& q4 ]0 V! Q( y: r) w
    0 Z* u; ?8 l5 ]+ z另外,张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法,他也强烈要求辨证,对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。
      X4 F3 \1 c* [, x2 F" h7 |% [6 _1 x& X" }# x4 I$ `5 K- z2 a
    他的攻邪,主要是因为当时人们都学李东桓的温补,而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。! P- T1 W8 j% R9 r, _

    # O5 H, A# s$ ^- F9 T+ i2 L
    6 c: `+ k  u/ N3 Q+ z
    + h+ H( p7 n4 x

    点评

    好帖!: 2.5
    好帖!: 5
    西医西药治过的病人,不一样。  发表于 2015-9-23 01:10
    好帖!: 0
      发表于 2015-9-22 11:43
    发表于 2015-9-22 10:20:25 | 显示全部楼层
    高级班的问答,膜拜一下。
    发表于 2015-9-22 11:37:59 | 显示全部楼层
    技术帖,膜拜。
    发表于 2015-9-22 11:49:07 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14   L* \7 K/ [3 X+ g9 E% a) }
    张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。- ]% ^* o( _, {5 i+ j5 s8 W
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景 ...

    1 p: h4 u# J( @8 Q4 X3 b0 l我知道自己问了低级问题,面壁着呢。但宽慰自己说,老话说得好,常年在河边走,哪有不湿鞋的。经常问问题的,也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。$ a7 O( Z  W9 {" A' l* J
    发表于 2015-9-22 12:33:16 | 显示全部楼层
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。
    ' M- X* B7 W% e中医太厉害了。可惜,中国没有大力推广中医。
    2 y0 B. e7 J2 G; k* Z6 T! j我觉得,可能在某个时候,某个点上,会有一个契机,中医会被更多人认识,比如说,一个信中医的领导人?
    发表于 2015-9-22 12:37:04 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33 $ W# P8 L  G- y6 B
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。( T/ q( w) F9 w, s' E0 @# J+ N
    中医太厉害了。可惜,中国没有大 ...
    7 j% G) |: M, g# c' f3 u2 |
    正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮,隔个几年就躁动一回,但从来得不到卫生部响应。8 A9 {# M" s- Y5 Y1 e

    + |; H/ O: a* d+ F! O为什么?就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。3 ?) @" m4 t5 L
    ' E3 F2 G) G# \/ }8 V8 ?$ h

    * p5 ~9 z1 v! S只是中医不能象西医一样好复制而蒙人,治得好就是治得好,治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比,你不舒服,都能拿出一大堆科学数据让你信,你真的没病。你给他治死了或丢了半条命,他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年,才承认这个是医学上的认知错误,但绝对没有赔偿。
    ' l; p6 }8 L& I: a( ]
    4 Y3 t) s2 {$ U) a& `* A' d9 k
    ' X8 V: R: R! a+ E8 E* ^, z7 S3 \+ Y
    , A" F, Q, z* ^& z9 L
    8 _& _# |; l$ |% X) z& z4 {& G: E( f& k; P" _
    发表于 2015-9-22 20:25:37 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37
    ( \! y1 ~. E+ w8 e, r正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣 ...
    - A( u9 z% u" R1 H
    嗯,想想也是的,领导人应该领略到中医的好处,相信他们的保健是一流的,看看现在他们的寿命就知道。
    " O* N, J6 Y6 K( V西医太强势了,最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告,我没仔细看,大概说是一定要吃降压药,云云。说实话,我个人不太认同这个所谓的研究结果,我有个熟人参与研究的,前段时间还在招募志愿者做试验,没想到报告这么快就出来了。
    / B8 U- S9 D; ^9 c# p4 a$ C4 I" {% N% h6 w4 ?( M4 G9 t2 o
    在这里学习后,认识了不拿病名套方子,辩证施治的传统中医,我非常信服。6 U& A; W* C& k" ~( c
    相信中医的人还是很多的,在广东,有不少私人诊所,病人很多。
    - {2 A) d2 j& J8 A) J5 z0 h  ?2 q3 i5 T3 X
    6 m' u4 `; K1 ~  [! q, N, ~, k
    发表于 2015-9-24 11:25:29 | 显示全部楼层
    这么高大尚的讨论,我轻轻飘过吧~~~~~~
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