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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34. Y; O4 P/ N4 a. o* _; Z
    从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...

      w# L2 k8 j' ^; b: ]这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。3 R4 y7 r& j7 l9 H) H2 g
      o* x4 `; k8 N5 l
    对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。
    9 E- L" |% R# V2 _/ |( l  y
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:148 l4 |# B8 F; e0 ^- i/ _0 m# U
    这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...

    3 }( L5 W" Y; h1 i9 f( ]踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:15# \4 G3 S0 ^2 D+ G. g, H
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...
    ! U. F+ M* C0 k/ r

    - z8 }4 d3 J* v9 o  V( P& b* _# K1 }; ^
    2 ~8 ^0 ?( h: q5 T% h
    拍郎中马屁不小器的+ S& d5 d, j+ N' h+ G8 b* K

    & U$ |2 ?: E; l9 X. k7 w( y4 H. [' R9 V/ x6 T5 ]( W4 u
    其实不是马屁  M( }: G, b# K; a
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑
    7 k* m& Q$ p9 w/ z; d  |- z7 u) b. i1 h. B
    说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。
    + [7 j* E$ B# Q- `* B6 o. r, ^
    ! D! a& j% I1 f) a( @BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。
    ! U& [2 |6 B$ o( B" [& P5 @( `另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。
    & F" I% @  i  d- e# l& T) S6 S# F& f$ B6 ?8 t" _4 V/ l

    9 v* |& G5 \1 C5 @我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。
    7 a6 L5 t5 k9 @1 p1 p5 z, H7 _* s2 E  N# O& X& _; K" _7 P
    最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?
    - @7 ~. K$ e# v8 ^- z
     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:083 k7 N0 g! s+ r3 j
    说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。: [- R  G( _! j" g8 ?! r2 \. ^- B
    ) y) b" b& C' c5 K
    BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...
    8 C: `+ h5 N& L$ i2 F, g9 a
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。
    4 ?" I1 A1 h$ B1 l" j2 s1 d
    7 i3 N+ C3 i$ d) d! p% L2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。
    9 ?1 c1 n5 m( r" e2 D9 T
    $ S3 f/ h- n1 s3 M" ?+ {3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。
    " r7 g, {3 Q3 [2 x2 D
    ! s( |! S1 q0 @2 n0 \3 y4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。
    2 N: O0 }/ I* e- c
    2 t+ \  Z8 s" o" D/ C" G' n5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。, e) |. ^% d9 r9 u4 u$ o
    8 h0 @% }3 B- @1 d% t
    6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。
    ' P5 ?) e8 Z$ i! t. f% Q
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:44
    4 D- U; r' T# W! E% L7 \1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...

    4 u, @4 S( H, q还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:096 i4 @; O& _5 C
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...

    ' u* z9 W: Y! C; q- e. Z7 n就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。+ r' r8 y' I! ?
    $ t+ X) t* p' M' `9 A! @
    因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。  i& v/ i% t: y/ f# R( E

    " w! ^  P. P; U9 a' a5 n川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。
    6 m+ ]7 c. o8 c( [% V
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑
    $ p0 s3 [; W, d* ?8 v) T' T3 V; n
    8 N- I8 i0 S7 d1 D# k! c7 GOk, 继续勤洗手!
    % S  y# M6 Y6 ^$ y; R* t我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。8 X4 f# n2 o8 ?, t
    8 B5 h0 }( f3 s
    现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。. H# D  j2 S  H+ d% d
    , X$ S% n& s& e  i9 N9 b# `* j2 M
    还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。# T! u9 {. r; S5 w/ u/ E& [* ^
    # `$ P/ `4 w, ~  m9 \
    https://youtu.be/sjDuwc9KBps- ~* S2 j& X$ t! s" l: Y
    ' [& a1 n' D/ A2 h
    再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。
    1 W0 B; z5 @6 _( P8 R# P+ F. ~) E# D3 q; D, f2 R
    https://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg/ }8 T' [. ~  |* F% y

      J* N7 Z, {; j. Q当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。
    5 g+ [4 Y. z: s费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。
    4 S  R# c2 ~; t1 q9 ~7 _7 v而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。$ H0 }3 ^* y9 U+ U3 x6 V- v
    圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。
    / k# `8 \  v: j0 O6 D# |
    # S# v4 @# @5 Y5 u+ C4 @总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。0 T$ S" g$ o6 x3 d# X
    . w; b2 J1 p0 t- o, J0 c+ ~% Q. K

    : `3 P" z1 W6 U0 P/ @
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    ! [6 n5 A! ^9 T3 gOk, 继续勤洗手!" n& I! }' d$ `/ T6 c" B
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
    ( d+ P& C- R  C: H1 |& [+ n
    对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。
    9 m4 P  M9 z8 Z) W/ v1 N0 J
    / N& r$ G% @5 E& D$ o4 h7 D4 Q看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。
    8 Y) ~1 s% k2 Y- Y9 L2 e1 _( b( K
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09/ O8 O9 z: S% C4 {8 t- Q, a4 X
    Ok, 继续勤洗手!# P& N& B' Q8 i* o  b  S
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    4 v5 G6 z* I/ g: @我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!
    ; F9 Q, M; e- o# n( o4 L( t
    - G! F3 V% \4 r- m$ `  }7 z  ]5 t/ d2 v4 o% h0 h9 K
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47
    * B" f0 b2 l. _/ p; _我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    2 C: O4 ]) r/ B5 j/ p呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    + M* {1 x7 W  l  x$ q% G1 @2 J+ `; U) L, N0 k5 s% p+ t
    因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。
    8 U( W$ L7 ~% K/ i; Z! n/ z+ z/ e9 e; e+ ^* ]- U/ Y7 |$ k
    全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!3 L3 A% Y% F( x3 f' e3 V- @

    2 h9 R2 x( H" u7 W! S0 k所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。. J$ n* n- I: N9 @1 G, h! P7 r; _
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:478 n+ W4 k% @. ]. T+ Q+ f# i/ \" @1 m! E
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...
    ) {0 ?+ i3 f% {! B& S
    天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。4 n: v) h; A# @) o7 ?8 c5 K/ f
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:100 J2 ?( [+ B& j
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。. b6 s: ~  y+ `" ^! H7 w4 ~

    % P0 R6 A- }- S/ r8 b. `, C因为试剂检 ...

    - h! b( R" E7 V8 d我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? 
    1 F8 |' x4 Z" \1 w
    . `5 d( Z4 X0 Z$ ~: d/ z  U& S
    + w( U8 Q4 k( w% E* c/ L7 s3 D- r4 w& W2 P( X3 f7 R, l( ?
    我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。
    * X2 i  }! h( I, e3 j你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。1 k  R4 I% ^0 \* i
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:44% T; B% B- i- A+ U  h
    天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...
    ( L5 u) V  w  k% f0 P8 x8 R
    呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    4 R. X. a! \$ e3 b; j9 ^% q呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。, @9 ~$ {, }3 H" Q/ x

    0 z4 s6 C4 l; N: P3 q因为试剂检 ...

    + A3 z0 p7 M+ J! a# @7 m) r  q' l那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多, s$ n- o2 D$ k: O1 p
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:42
    0 G, n7 e8 M; e7 z那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多

    & z" ^+ h7 Z* a+ g' H+ G如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。
    + o7 E. L. p, E& ?1 Y: x7 W/ w( {$ X5 Z7 w4 g
    这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。8 @5 o* T# `& E5 U) T. j
    5 C  a* J1 d2 U4 o3 q) O- l; l
    中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。
    , m9 [% ]7 |% i+ ?$ F. U7 S. y
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32* Z# J  w1 {9 |9 S
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...
    7 l, C2 {) I1 V" S7 ~9 L. I, ~
    暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。
    - i  N: j8 d1 L- [0 S
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