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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34
    ) D! _9 c* C- u* A从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...
    ! s& f- g/ ~. x& |
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。5 B$ y4 g$ o. {1 a

    4 J$ _1 ?6 l8 p& a对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。" v- x: O" ^: o/ P6 S2 \
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:14
    " a8 m3 P' a. T- C这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...

    : k% s1 N" W3 n  F$ {踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:15
    " S; j( l$ g7 M$ F6 ~这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...

    ) B3 g# ~. N/ `" j$ K3 ]* a- Q! \
    1 a* ?& N, w( Q* G9 N- D/ P, ]1 [- M  U6 V& h' S
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    拍郎中马屁不小器的
    ! V8 ]* t7 z6 p" T9 _. W4 M  P- l5 G3 E3 y6 k' r; p! o+ M0 P
    ! \* @' q  _: s0 I9 G; i3 `
    其实不是马屁
    6 g; \, N& ]' {# `$ S7 }
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑
    5 o( I) y7 Z7 E5 V1 A, F  B
    : t! x- E! G! I% I" P# a; y说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。8 q, _1 X2 T3 @9 t+ A- R

    4 T8 Z! j4 h9 k/ N6 zBC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。
    ) y) [7 Z# Y: ]. h1 c! j另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。& S, t, L: P" v7 ~. h
      Z2 K1 C* U+ r( B

    " d9 y% [# T  {& n2 P我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。! R1 u+ Q; m2 v& d
    5 c7 D& N/ l0 r* W% v) f
    最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?/ G8 n3 \5 R; ^: D% d2 Q, \% E
     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:08
    / b. z( f7 W, ~3 [9 `) f+ C说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。; {' v8 X( G* [* \9 \9 `

    3 B* I, l3 Q3 t  H1 ~BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...

    % X$ h- x( r3 t) r4 N1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。4 [( S0 x0 s" n+ |1 D) e

    / q' B: i- n: R2 J( X) q& g; G5 x2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。1 z) C" c9 O2 a. y
    # X" q/ {6 y* `/ @' b( U
    3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。, U/ o8 T& b9 l
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    4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。
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    5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。/ l& n! n) u' H
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    6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。
    : ^7 F& Z9 X$ }9 n+ T
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:44/ q  Q7 i7 x5 F! s( D' x
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...
    5 y8 Z" ]4 T$ f2 g6 a: N
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:09& Y( J) ]* z9 O* V7 g: h! r' e# M
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...
    9 a5 V- Y% {0 L0 S: c6 h
    就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。+ R" b8 U1 J& X
    6 C% F. q5 M: l$ q, E8 B1 `
    因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。4 a1 u/ c! w; m" x7 p
    " Q3 c! M6 ?# P5 x+ Y# q' c
    川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。
    5 c! K( U$ f* `9 h1 j
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑
    8 L) ]  @1 O( _. ~. x
    ' V' B; [9 I! v+ VOk, 继续勤洗手!* ?  r) p! }! x' u: o4 @
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。2 i2 C8 {$ B) \+ U

    - X+ K5 W6 K6 a# U现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。. W* \6 K& I; f: d# ~* x) w/ P; I$ p
    3 n/ n# G. Q, U4 I" S9 m5 t$ x
    还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。. V' d& y! N$ e/ w+ Y' d

    $ f" p8 l  }! x, v+ jhttps://youtu.be/sjDuwc9KBps6 R) f* n) ]" ^$ E& g$ @( I

    ) @# h: o* c* M& ^再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。4 j- E6 T; V" i$ v8 `

    $ J2 y3 f5 ]! q4 ~1 [  }0 ^https://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg
    4 V: I, N4 i' y  N6 S1 C; h+ n
    ! z! e6 G4 o4 p当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。! |$ ^3 W; Q* Z/ [* L
    费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。9 l% ^/ e3 O, K+ t+ @
    而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。
    3 |" z& U7 T: \# ^圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。, d/ @! |; E- \
    ; x; U- e( m( j" Z/ M/ q/ h3 b8 ]
    总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。
    / C' m/ P+ o- D9 B$ ?  g7 q1 u  c# B5 O6 |0 f0 k9 `4 s5 d
    - V/ l0 O, P2 l$ f; n  o
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09  b4 X' o2 G. ?. I/ t" r" Q' P
    Ok, 继续勤洗手!: g" {5 y3 _$ y3 e  V6 z+ w& L
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
    9 x, l8 h! K: t6 H2 Z8 F2 f
    对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。2 |) Z$ R5 y4 C% |6 b/ O+ ]; {

    ; S% V# @/ y" e- [5 d& R0 K  M看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。
    * T1 X, `9 @1 \: |- O
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    : B  ?( ?" n9 a1 L( E0 ]2 ]9 J( nOk, 继续勤洗手!
    ! Y7 ]  @, L6 J2 `' m" q我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
    / x6 ]  K7 p! R/ I' c. r; @
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!, E) E$ O  A4 Z  t* N9 A
    ( a! Q/ Q* @1 o5 X

    1 l) B) T3 Q/ v* \4 {
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:477 D" S# `5 i+ @  z) Z, d: S2 p
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...
    1 i% y5 S# r3 Y$ `" Y# n
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。& P4 z% ]+ w$ C) g9 B/ t
    3 r4 I/ a" D9 z9 C4 u3 A
    因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。
    0 k* F5 `: K' i" P7 E  l
    : J( v+ c5 h# @  z4 V3 E全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!
    ) J) J7 F" u: c! F( e$ s; n/ s$ _& k# _7 `' N
    所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。
    ! e$ Z$ d1 `+ {# G' w/ w6 m: F7 L4 \: G
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47  {' n  t) [+ z1 T
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    - n1 b3 M# t% s6 Y; [天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。
    ( n2 n+ I2 T' t  I! K+ l0 P  N
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    3 w3 ?6 Z" ?. A/ G1 S) W0 C# X: S呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    $ Y# X6 A% G% a9 `/ C
    " l1 ?# _) h3 F5 s因为试剂检 ...

    $ ~% ?( ^7 }( j+ u8 S我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? 4 |5 \& n6 B( J1 g* v0 i6 H5 z
    4 ?' _( N7 S8 G& a6 V, N+ O

    & r: I5 A2 M& E2 ^2 k( m0 x  |: m6 X: j, J' E& w
    我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。0 {! c9 i6 ~) J
    你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。
    $ P, D0 q) M1 X) y/ a
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:44
    4 _  s, P# J9 }& j天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...
    3 a1 v3 v" a+ f9 N6 |% c
    呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10! k1 y0 h, x- o  j, ]1 a
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。  i& D) O* |4 Y. y6 P+ D! T( p
    1 T1 H0 j& K4 F6 {
    因为试剂检 ...

    . c5 Z$ z0 N: N+ X# m那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    ( V" J# J; ?9 I& r8 X9 a' e  m; i
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:429 \6 F7 \8 X6 |) T: c, u7 r
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    3 u& {3 c2 a# W: N* E- w
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。
    9 Z6 l( X! d! ^1 t
    ) }, ]/ ?. T/ n; n% s/ ^- w, o这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。0 c* s0 o: p; p1 H& n

    & d/ g3 Q1 a% S. m中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。
    ' @7 X: @6 F! @0 J
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32
    $ J9 B* p' o2 a$ w& A* I如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...

    $ N6 |/ ]9 g1 T' d2 Q. G- P暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。
    0 M: t6 w; `. }' c* _9 T
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