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    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血,喉中干燥,声音嘶哑,盗汗遗精,腰酸腿软,骨蒸潮热,舌红少津,脉象细数。
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么?
    3 Y/ y3 x  B4 j6 h1 m( ^, f, f3 Q/ X  {7 B- Q- x! Q1 T) c4 H& G" T
    我试着答一下. n% |1 }# E" x% E- t8 e# E

    " \( \. N* D3 Y+ ?9 k+ ?# c前面是肺阴虚,后面是肾阴虚,应该有发热的症状。
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    6 E, P% {- f8 m" V0 }
    你很牛叉啊!我实在学思路呢。能再说说么?这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    / T( W* _3 N/ _& U9 v& T) _! L( ?2 ~8 U' f0 K* V
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    " }" L& n8 u  D. b$ k/ f* \

    点评

    那时肯定,然后呢?  发表于 2015-11-28 01:04
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    1 b+ w7 h6 U4 j4 Z/ C) h% d+ I8 {: I' p2 b4 ^
    回北极熊:. b$ }3 U% x) }: x- B, ]
    阴虚。7 }- m) w, c4 L9 f* C

    ( i( ^: C5 o. k& P3 r- l( o! v/ z
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。1 _$ Z, m: c1 Z- _% X/ P
    色是剔骨刀。8 R2 I7 P0 o! @$ {% D) e8 O
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。! T: ]/ @5 \* D3 ]+ {& t+ Q
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    # F5 y# o# o4 ?4 C  Z2 ]二便情况如何?
    0 D4 R# a- x: f8 {6 K: Y8 \, v9 a我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。7 h+ |7 W" ]! V/ t0 l
    他最后干咳上肺是必然的。
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    $ {4 s5 O! f! \7 @. {+ l纵欲过度导致的骨空。
    % X' b/ ]* ~" T1 d$ q色是剔骨刀。
    ) j( p' [2 }6 O/ F" B( j先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    ! Z! z- R, s2 P) [2 Y5 n( a: @哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。/ V- o3 ^+ {1 V# O
    0 b( @5 N) H8 _% ^+ [; W9 |
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    现在也有那种盗汗遗精的女的,譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    . I( n' B# N0 x' v8 C哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
    - c, S% u0 S+ |& t* H3 A4 j
    0 V, |& O" d8 v$ M! h* Q感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    7 ]6 k* q5 t9 M, X- n! P" G) G) ]$ P" w4 w1 q* S
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    . j% i8 b- G. r9 R纵欲过度导致的骨空。: |, x; m1 T! O
    色是剔骨刀。  u9 Z& W0 b* R2 j  G. e$ B2 R9 U
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    1 N+ o; z$ m1 s( s$ {' z有点儿偏得比较大。
    - L$ ]) q, |& R) K3 [: G
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26 & t& q* u! ?  x. p+ u5 p; i7 f8 Z- G
    有点儿偏得比较大。

    $ f  K/ v: F2 L. i( y2 c啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~0 e4 L/ [, o$ B( f! Q! R  T
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    $ C# h! V5 w" j$ d- {1 r3 D( p不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。6 T6 l& i  E. X, ^+ S# V
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~* `5 f1 t( ]* }$ C) l1 r( F1 H
    细数。细是入里入阴。数是快是热。
    : U3 A1 {& G: V7 p) ?7 I7 d; W2 z% q# m' U
    + l/ R" b8 c1 _* b1 c6 g
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04 : p# y6 a3 o2 ^5 q7 q& E# W
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    / ?) H" I# `9 q3 f5 A0 t) i但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    ' N% ]! ?. [9 Z) n0 \5 b这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看,大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远,一起努力。
    ! \  l' v7 V; s. j1 Y; N  G
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13 ) o- ?! |9 Z. ~+ e7 t
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...

    ; m/ t1 q# M* P8 W# ^) n等看邹学熹先生的病机分析。- E) [1 |( A8 d
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    / Z. b3 p- ?: V: H* X# w  Z这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...

    1 M7 N6 w0 G. Y请问他用的是什么方子?
    6 v+ e& h/ L" u1 O) t7 |3 x4 I' ~- s; C
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32 & m# @5 f5 O% ^; p  R
    等看邹学熹先生的病机分析。
    : U6 g  G9 x0 D( P! M
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    $ s0 t2 ~) o( ?/ E/ f5 a+ B
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37 / U4 U/ L8 R; W2 ~. a6 ]
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    5 H6 f' D6 E5 L( j6 a" ^ ...

    # ?& a) b2 r, c: k9 t# q母病及子。。。。我不懂。。。。
    6 R/ v) c6 e' e" B+ x: q. J! ]2 F8 \5 \# u. B+ f
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。/ [6 B: V8 b% G, U! n* ]
    $ f+ V  k7 d5 c# k7 V& U& \
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    . f% y" p9 o6 z7 \' |, e. W3 o8 Y! X1 ^- A
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
    : K* m( m4 i1 c, r' Z' Y% `这样我就知道自己错在哪里了。
    % ?8 u" u  ?0 m  s7 u' i1 H# F% z; \( N% q- I  [& t
    请说方子。
    7 B  N/ D1 K- a" S: [" y& m8 j1 r+ x
    & e) A! n  B+ e6 g+ |
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45 * W$ L; V3 t$ v7 d8 c$ V: n: U8 i
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    ! I$ f$ _' X; [& K
    ( M- [! ~0 M8 l- n, e" H: T7 d! e. q太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

    - `5 A. h4 c* ^7 j6 _9 ]+ v记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    0 [  b7 x$ z3 T0 b3 U8 C. w7 D
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
      ]( Y% r+ f1 i" x记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    % V' k% `& a" A+ N# X
    记不住?...............
    # G/ ?5 a/ D. E  H+ x) I- J
    + m6 K6 o. b" K9 h  _' h5 J. B* i+ ~" G. a. S/ t, L3 i
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗?。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢?。。。。。。。。4 G7 |. G; S' \& u( o
    " Q' n6 ^  E' z: d

    点评

    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿,怎们能开药方呢?  发表于 2015-11-28 23:08
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01 6 @$ R+ Z7 r. V/ D
    记不住?...............

    ) F! Q! T/ z3 _3 |* q2 o" _不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用的方法了,而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    + Q, P; R$ M- V6 i) f7 W% I
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55 ' O2 Q9 L4 B" D( {, c  a
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    % F- ?6 _6 S& y2 @/ e. v- G+ `- a
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    8 c: }- Q8 q, o- r* o* ?
    5 P6 P' R8 t  r9 \! E" l# \我好想知道这个方子。
    ) e5 _7 u9 }- Q# M4 v8 g. W' l' ~, V/ B' m
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。: u! j( ]% V6 R% l/ M+ H
    # g% a- q- u/ r! \) k
    请你千万记得。+ b" }/ D& E$ B+ H0 Z

    ) f+ o. \  W9 h/ y+ C9 t3 s3 C你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。7 @) D% r+ T5 F" W7 a, N7 V

    4 d+ S$ Y7 h& j) S8 {2 B. ?" i0 d五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。+ H# ~3 R( G+ M, M) e
    : X: e) }4 |& [" [6 c2 @
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
    ( Q0 [9 |5 y/ R- G" }0 N
    3 t1 J$ g" @$ [9 S. v4 C
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    . @6 c& e+ _0 u" F: i) E: ^不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用 ...
    , k! u8 V* a  [
    方证学习法,是中医学习的很有效的方法。
    ! w2 `9 \' Q# L! D6 U% a$ T/ `9 r: {& o" f, h
    理法方药。是一个整体的中医概念。; B5 ?* s7 f; u  v4 Q/ t, a. t
    . o! X+ O" \) _+ p1 g
    我个人是觉得理法方药不可分割。: ?3 _6 E3 u! Q- T7 K5 r

    " I7 `+ t! T7 _" J2 a我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。0 ^" v8 L& t! T
    ; }( k+ w. T: M; g' S5 k
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11 - K7 w* ]7 ^& y* }  K2 |
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。2 H4 _8 S. l  ?) n" Z6 A# _
    , ^" \. a: U/ {* Q  |; H6 X  z3 N( w
    我好想知道这个方子。
    4 s! e; o3 w! Z- M7 R7 r  \
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。. K% c" D! d' y. i0 V  _9 a4 i
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17 % }+ B4 N( l4 T( R: ]* c
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
      c  N9 ]3 ~( o; N7 t# B
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢( |& D) s7 I% P; {
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    6 [6 {5 @7 R1 ~6 _方证学习法,是中医学习的很有效的方法。# U5 T* o- y$ f5 Q

    % v9 t3 `# T( _理法方药。是一个整体的中医概念。
    ; e( [0 y. u5 ^" C1 R
    中医医案就像做规划的写的报告,很多细节都不写的,留有余地。俺是做现场技术的,细节必须交代清楚,否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
    ( U2 N0 R  [, m$ }- y) m! g
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚,就要两脏同治。肾属水,肺属金。金生水,肺肾是母子关系。补其母既实其子,子状则母安。两脏同治,合方治疑难,大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    # a8 t4 O% l% M6 I) C1 H3 a7 q7 a! Y$ H7 x
    找到了:
    $ u0 L7 q6 j/ E8 F" G/ [5 |金不生水, 肺虚及肾。
    ; t7 I( b. f+ b* a' \治宜补肺阴以滋肾阴。/ u4 F& ~& o0 a" {7 x6 ]0 ?5 O
    用四阴煎去茯苓加五味子。7 o% N( w0 d  O3 g+ e# ]
    0 _) ^5 a( w( |! e
    2 I# M3 c9 c8 K, U7 A- V

    1 \2 g2 O' G0 R0 m# ]( z3 p+ P% u% H+ w# Y& N+ @
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 " ~4 P% _" w0 B3 |3 ]

    + j/ j$ [/ X  H- q+ z) \( M。。
    * b! E# w6 S" {3 ~; G3 |6 ]3 H
    , r) i" W1 V4 g. h7 |
    / }2 Y7 l: i; [1 W3 `+ \) L
    : u5 n3 m- N, P! Y

    ( V0 P: X# C& O# L% y, m
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    / }. l1 g" G! f$ Y0 _找到了:7 W$ C0 s, ~4 e: P1 G
    金不生水, 肺虚及肾。6 m9 u' w1 [/ d2 X; v
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    ( V1 H0 d* p( q: z. @
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。0 W* H6 ~) N! g) o, Y9 {3 I* K* R3 Q; u3 F
    虽然我不同意他的思路金不生水。。- B/ _/ |2 M' e4 Y- G

    4 r8 t: J+ }$ d5 b) f& _1 e% a# y3 b我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    ! l7 o5 g( K% N8 ?. G( G7 `# D
    : F* N' P  r2 v; E  p$ \- O君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    - [( Q8 Y( V# K  _  z
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    ; Q) |$ }' z5 d# |+ G* k找到了:* A. l. A. }; L7 `5 U- F
    金不生水, 肺虚及肾。
      @1 C, J" x. [% E治宜补肺阴以滋肾阴。
    5 l4 [/ K6 g& L% q  O
    我觉得他这个说法是错的6 b' m( s! L, F3 h
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 , {- y2 N& r1 Z$ [9 ~& p' R* ]6 T
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    : w; `0 F$ H' m我觉得他这个说法是错的

    , U, {$ ]2 x5 P8 L' m/ |( J; y4 |这个不像是实际的医案。
    , V2 Z/ Y: K3 B* g- I$ e/ W
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00 ' P: `" T1 @2 C, f2 ^5 L
    这个不像是实际的医案。
    6 Q7 W" l" K4 S# U如果有人按这个症状生一次病, 然后用这个方试试,就知道了。

    % W* ^4 z' i* h4 K% M) B- i这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状: A' X# v$ F/ E3 i4 s& v. c
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