怎么分析这个主证？

polar_bear

干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。

hoopeo

白兄这是在出考试题么？

% s: H. f# H# T5 s- j我试着答一下
1 r: b/ H) B% H. G- h/ g6 |+ V5 ]$ D# r
8 ]9 z' u5 K( T- m" C1 K. C' w前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。

polar_bear

hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

                               
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  R6 _* j, c" W, F$ P4 H6 z白兄这是在出考试题么？

: ^/ C8 W( r1 ]我试着答一下

你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路

8 k* I4 j$ U3 K$ Y2 I. b8 K

OceanSound

阴虚。
/ `3 G. P& |& L. W! u

OceanSound

OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16

                               
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阴虚。

回北极熊：
阴虚。
5 `0 h+ M+ P- H% G' M$ g" Q
* W5 H  O/ T% b/ O0 n- m5 {

舞者女

纵欲过度导致的骨空。
5 \2 }+ I7 d& L* ?9 d9 T9 N, P8 Z色是剔骨刀。
先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
二便情况如何？
4 t7 ~# B* N9 \我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
他最后干咳上肺是必然的。

招财猫

舞者女 发表于 2015-11-28 14:46

                               
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纵欲过度导致的骨空。
7 j  y" o. h" d( {色是剔骨刀。
  \0 D3 c% w- f( x" z先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

: K0 w6 ^4 ]- g/ |. S8 B: J! l0 D哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。

- \2 Y+ |$ m  l感觉小舞抓主证抓的挺准。

舞者女

招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

                               
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5 n' W& L3 E& T3 A) l  o哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
, ]6 A& D7 [. K& d; {9 k3 M
感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

2 `9 z) w! R9 P$ T
  @5 m2 |5 `& T3 I8 H

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

                               
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' {3 s  z& Y- ~, S" i6 \纵欲过度导致的骨空。
( [. M8 B/ a. e$ |! q! @4 w& h1 i$ _7 J& z色是剔骨刀。
先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

, I7 l1 d" l1 \1 Y% F有点儿偏得比较大。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26

                               
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0 R8 u$ K, H8 A+ O# R! i有点儿偏得比较大。

* m3 l4 K& V. h啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
0 c8 y7 l* x" q) Y但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
细数。细是入里入阴。数是快是热。
' N" h" Y$ J& ?# A% o
& k+ T# F: p# U, d3 Y: N) t. G

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

0 H2 t& E% y" m% S                               
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啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

$ b8 e* T* |9 p7 p" W; N& |) L' E6 ?  T2 T这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

, p$ ~+ x! ~; W0 b8 S                               
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" V7 I5 v0 W, q8 [! Q# H$ K: L! C这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

等看邹学熹先生的病机分析。
+ i' y" K# m, p$ s+ |( J, L

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

+ X# M, H$ x  H; j" e5 G& ^1 V                               
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9 E+ X5 }% L; M, U$ S7 R) ~) |' ]这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

请问他用的是什么方子？
" L4 f( ?$ p: q6 F8 }

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 19:32

% T, q! q" m2 \( ]                               
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等看邹学熹先生的病机分析。

" r$ F4 R8 n9 D! F6 L* e: _& d他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
" {) D) ?! S; z5 n3 @/ p+ ]

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

3 X: {2 {/ e" ~$ \. C+ q                               
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他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
...

母病及子。。。。我不懂。。。。

太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
+ d% i% q0 s( b/ n
: S. ]' A) ^8 f& b( R知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
3 ~) ^. k- k$ @" Q2 w; v' ?
1 n" P5 R2 W: w  `7 g1 X. l. U请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
这样我就知道自己错在哪里了。

0 J2 i9 l# H+ U/ J请说方子。
! ?" O3 ~. P8 \  S
% @1 H  ], U- a# h

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

                               
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5 u; w3 N& S2 {' T母病及子。。。。我不懂。。。。

- v% Z3 s- P4 r& w, u5 J太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

                               
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& `/ p0 M- x2 v记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

记不住?...............


$ u! @' L0 G. g我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。
, t% s( k2 k3 `* s
- w; Y& `" v9 w8 `

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

                               
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记不住?...............

% }; c5 i* m/ {+ o" o5 t) F5 d% j不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

                               
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记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。

6 ^3 Z, z4 W+ Z我好想知道这个方子。

一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。

请你千万记得。
9 X3 E5 L2 g$ S/ h1 m3 \: y
你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
8 t) ]3 D1 {8 x0 c0 Z! C0 @
' y3 ]' I' C3 m五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
5 f0 o6 p+ `. H& A
你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
- s5 [" B( n" i& u9 m; X4 s
$ D- B) ?0 g! _4 z

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

                               
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1 W% k0 m: ^" y! }: E不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
9 {' A8 N" y3 I! \
理法方药。是一个整体的中医概念。
  n7 @9 W" S* U; R! R$ F
1 U, z* ~) g/ x- u% N/ v; A我个人是觉得理法方药不可分割。

我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

                               
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能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。

! J( {7 y# t# U+ V1 \我好想知道这个方子。

记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
5 P, U) B1 T. G  e: v, _  |

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

                               
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6 y# a  O. P8 w$ h# m9 {$ x  U2 T4 I记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。

' X7 V! |9 ]- x2 o( i% E  e  |谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
8 r# i0 D: [& j

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 20:17

                               
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5 p/ M- i; a2 J. ^0 @3 m; u& T: y方证学习法，是中医学习的很有效的方法。

理法方药。是一个整体的中医概念。

( r  \' p: s/ g- C* V中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
. f4 P: z4 _( B

hoopeo

两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。

OceanSound

3 P+ _& Q) K# I' R5 m, Y+ G4 O
0 ^' R, b4 E# l找到了：
( k# S  ~# r& E, W2 V8 W金不生水， 肺虚及肾。
0 N3 e% y3 Y( b, v4 L  v' K治宜补肺阴以滋肾阴。
用四阴煎去茯苓加五味子。
0 C! ~9 s9 R- z/ q  G4 {( Y" B; y
0 B% E0 H( b# ~

+ m0 q# I, F, w& i3 l7 |# Q
  j5 c/ m# t" }; R

OceanSound

; R, M& U1 D) U6 ]* k5 h
。。
4 C, x- p/ Y8 p. a% L6 `  i
' X, L5 S4 y0 N3 h3 E: P" v% ?& J
) w  E) x+ t+ k5 C. p. S8 X) _
, Y% y; e& q6 R

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

- c: |9 f* _( B$ O9 ^  ]$ t/ b* G: e                               
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找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
  G5 m+ C* h" d6 G, N/ q: b治宜补肺阴以滋肾阴。

谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
/ c/ d* s% K1 }. L, t! ~+ h0 P3 M虽然我不同意他的思路金不生水。。

$ B" I) U2 q* n我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。

! z6 B+ I8 q8 o% b君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
5 Z3 Q# ~0 b/ U4 l2 |

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

                               
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* ~$ E& V( [! p' f, g) o找到了：
* I+ H! S) g: l* j0 r金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。

我觉得他这个说法是错的

OceanSound

) I( j: w" B. h

舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

                               
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我觉得他这个说法是错的

这个不像是实际的医案。

hoopeo

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

                               
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& y6 |8 s! W' X3 _, B7 c- M8 T这个不像是实际的医案。
& k8 c/ P' {( i  J如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
# Y7 d' v4 p- o( p& X' O" t