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    查看: 4459|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    6 Y  \' \! j1 }) [; n1 j( p* y: g+ ~. [  S5 _4 w. Z
    我试着答一下
    1 p1 e8 Y+ g3 S9 I- {% D3 H0 [* h+ }& |0 ?
    前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52
    9 \5 o" N! M/ @5 X
                                   
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    3 H/ E! T; C( J* [# E
    白兄这是在出考试题么？
    ! D" L- G4 s- b5 C. Z: U
    # Q  i* ^" @& y5 ]8 u( x我试着答一下
    2 q( z# q# Q+ Y! P3 T" z+ T4 A
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    ; E( x  h0 E& i* J2 ~: i
    3 P' E3 Z- Q$ H0 b
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。6 `/ P, a& ~& O# J6 g

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 3 q/ {( G" ^+ u! R1 ]) }
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16

    * X2 d! V6 |3 i7 \/ n: I) U                               
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    # J) d- z3 T8 ^阴虚。
    ; M/ j* O+ z# K7 n" Q1 d  I
    回北极熊：
    % O2 {2 @8 v3 y阴虚。
    , D& z. e6 }, J/ s
    - c3 o; \7 u) f2 x
    , {9 B2 {0 L& T3 a/ s! U
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。# q7 f3 c- m# F( ^$ |, \) c
    色是剔骨刀。: w8 X4 i, Y+ t+ J1 c/ E: l
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    ( Q- ^/ z6 p4 j知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。! ~- `# h7 @% U& Z7 g6 ^
    二便情况如何？3 N" j8 \/ V9 h" `; [* ~% l* m
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。  Z! E) p& U0 @* {) e: k
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    / B5 R9 x) N! w: r
                                   
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    + ]% Q! x6 u5 a1 \- B! t; i
    纵欲过度导致的骨空。2 |& z4 Z+ O( G4 m; _/ T7 v
    色是剔骨刀。
    1 s4 j! o, A2 F先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    6 Z+ B$ g6 o& g( }% L# ?
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    % _$ b( r- e& N9 z. s
    0 D# e. p6 q, w0 D感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

    3 g- `% h# ]( ^" Q                               
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    ; o" Z4 b9 F4 P2 `
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。, ]# A* ?5 b% ~1 e, a
    ! C* X, i+ Q$ u) c- n$ C) }6 j
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    ) s0 W4 `, {) A* X* U" E* N5 a" Z5 I! S1 M% Q7 H4 z/ P
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

    # r3 f0 m% I" f1 M7 x! k                               
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    - K" J. |: l: G! G; O: [纵欲过度导致的骨空。
    7 t, U4 P/ k8 O色是剔骨刀。/ a; D2 o* K  a" Q( H
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    9 C: t# i8 n. o$ b! u5 C1 \4 M" G
    有点儿偏得比较大。
    - |; W5 k2 o! F" W6 A
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26

    ) a+ ?: y& A; S                               
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    ! E9 j5 p! b% R有点儿偏得比较大。
    ' B. o+ @. Y& a$ V
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    4 U8 a- P8 U& W但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    $ |) g$ n7 q. p4 E% U不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。/ c/ U- Q' o6 L: \+ m
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    . m  b- }& _! M1 F+ d9 n, s, _) C细数。细是入里入阴。数是快是热。
    6 H0 x; \8 c+ q* }( Z: Z. M( h  v/ |4 g
    - Z/ l8 Q: T+ W* o; _3 p- G
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

    6 P9 p& n. t; d5 p* \* @                               
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    " l5 Q. e& t% z8 ]8 u
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    7 A: Q: P  K% U1 e+ f6 [但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    & P  z0 S& I9 r0 {
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    . `; `* @. ?" E9 X( Y' \. r
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    : k+ u' c# s/ a; s0 d1 H
                                   
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    / W9 p$ u; Z$ d2 m
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    - [- l* q# B$ R; n
    等看邹学熹先生的病机分析。" _# z  D+ M8 a5 ?3 b# z4 _
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    - i- f& \- Z* [7 n& X# z# L                               
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    3 ^/ P( k. o' o4 s# s这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    : V4 v1 j8 c% x! b  Z7 Q. y/ X请问他用的是什么方子？: q  B6 T% Z: b- [: k6 k9 J5 k2 w/ {  I

    ! U6 ~, j. w1 h& u
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    3 s; L# s4 A2 a+ t4 E* h
                                   
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    - B( e: b" Z5 P, Z4 r
    等看邹学熹先生的病机分析。

    ) [* n4 o, v0 L+ c他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。4 \1 R+ S2 m7 l! o* n  s
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

    / |( r- {# a8 Q# b& g: }% `! |  @5 _                               
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    7 f! ]  ^2 [1 k$ D他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    ) @7 O; _3 e( G  D0 X" o! F ...
    " O( h! ^% z" t6 ]  u2 c
    母病及子。。。。我不懂。。。。, B) m  \! P( }% I4 W

    ( e4 H: b; I+ w/ ?太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    - J" t9 K, w) B9 g/ s
    1 q! i2 X2 a' B) ^- v8 k知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    ; {( X) E# W2 D0 n. F1 Q- P6 O  F, A1 @5 R
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。' t4 ]6 n+ H2 B
    这样我就知道自己错在哪里了。
    . O$ v% Z; U/ H$ w
    0 H" P; |% N5 I! H- T6 J4 }. ?请说方子。
    ' w% A/ j# t, T8 ]' [5 q2 Z+ r1 i* a' B8 Q3 F  C. a
    % m; r8 x* m, _; j
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

    ( o- U. _9 o; D& E+ s                               
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    , X# f1 G5 H8 _
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    % s9 A- u! c$ |* n) S
    0 n- S6 ~& B5 E( ^) A3 ~太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    1 @* N' B# M/ }
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    4 E/ C# g: P; {5 b- f/ m
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    * d! R6 u9 o3 G* p
                                   
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    - h/ }% n0 I4 |2 T/ d5 y& q4 |记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    ; q+ Z1 r# p, s& _4 l+ H记不住?...............  ^. o9 ?2 h+ a& y; o

    / A" I# X! k0 _& k' I* A: ?$ w. `8 l# K3 b8 B2 S; ]( }
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。
    7 I! g/ h/ `: c9 L, U" b+ A! Y
    7 I# l8 w$ V0 c6 h) N0 f, E

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01
    , e0 S) N' l  ^+ n0 x8 i/ F
                                   
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    & [4 O7 j$ e5 v0 d# Y
    记不住?...............

    * c  t, V* P5 A  h: |9 E! v' S3 S不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    ) y  j1 |- z7 b7 A6 p* f
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ; h1 U3 F8 M# B1 G7 ]" t2 n7 G
                                   
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    : \5 W4 q$ [& U% T1 k9 g
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    1 u# _, m: t6 j3 c% N能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。0 ~0 R% X/ h# ~8 S7 x
    - e; A- c6 J; A  s
    我好想知道这个方子。
    " l& y/ s* Y, }( j) m
    % O' s0 R/ o2 M  Q% ?: J一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。- [7 R8 _3 v  Y. j

    / ^/ f6 @8 W/ c7 S: W. ~2 J- f! u请你千万记得。
    / |. K, \% c. Q
    ' G0 \" |$ C- q2 ^你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
      Q3 W7 V2 P/ ]! {
    6 h- I  u3 L! D; x( B; z五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。- y2 v# U0 I2 h( g8 D
    5 D: n/ c+ f+ r$ N7 U( N! n
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。1 R4 Y6 l) _' Q: x

    2 b( W% x8 n4 u; h# `& B
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

    3 B$ l& N( S4 Y  L                               
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    1 ?( X- I6 ~) R6 ?- A: T& e6 p4 G不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    0 E. s) w: {& z2 [% M方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    8 F9 ?, c6 C. V0 v% h) I% K
    9 l4 L5 k, J8 Y# b理法方药。是一个整体的中医概念。7 N% O4 d" t5 ^0 T& ]

    / n$ u3 J. ^; z0 q, p6 C7 h我个人是觉得理法方药不可分割。
    1 f$ d% R6 R- b
    5 H  y  X6 |- n4 E) f我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。. ^/ }6 Q( m2 L
    # A2 P, z6 t/ b- k( N% L
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    $ V' E1 W0 K+ q0 W; B4 C                               
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    * N  V6 I: u3 @  G& o
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    " [, Q7 ]7 }% u6 {) Z* S$ F9 x
    # f2 a" ^* {( Q! J6 y5 f我好想知道这个方子。

    , a! R+ g, n9 t' }6 |记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。. `; G& E) ~+ ]1 r
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17
    % U6 F! ]' |& T3 W% p( ~
                                   
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    ' x$ S, b/ j2 ]1 }记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    % {, Y! x8 t4 C7 m6 e
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢( y/ f! ]& r( A4 o. W( a9 `+ o
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    9 v9 I) m3 B5 O0 p9 y' g" F  P7 {8 n
                                   
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    4 Z8 j  R" {  z* m4 v方证学习法，是中医学习的很有效的方法。9 P" W) n2 z( X/ F" ?5 z

    9 T! s9 w- j' s理法方药。是一个整体的中医概念。
    5 Z7 w$ x6 A; Q, T$ S
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。  @! }8 h  t1 r% m5 D( V/ j0 f
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    1 \- N. `" M0 ^) ]' A8 A, `) J* U6 E7 x) E
    找到了：4 H. \/ _+ }4 ^( D6 d" B- j
    金不生水， 肺虚及肾。
    ' J) u9 S; J" E) z8 p! @8 l' y5 Y" ^2 r治宜补肺阴以滋肾阴。' T" I8 _" G% w& L; x- p! \
    用四阴煎去茯苓加五味子。/ X( @# @6 \+ @% w4 n, K0 \
      w& p/ g' }& P# }9 W! q% ^

    ( m" y8 U3 _6 t3 V
    ) [5 e# w  H& R) A1 W; G0 S( `1 }
    ( u8 G; u! S' |6 o4 l& F2 z8 X; c# Y
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 % U' J) z* o; W2 t) a
    , U/ X+ M5 P5 A+ ~' a- X
    。。
    & I/ d/ _- G2 [4 J" m( j" @' e. u2 A' c0 n* @1 Q# X
      k" ]- D- U5 \1 b6 ]! I

    9 j: H7 X  l$ @% L0 }  R2 Y5 j
    ) q$ m7 u! s! c& \7 V
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    4 p1 x2 t+ g# W7 I+ p                               
    登录/注册后可看大图

    ( C3 Q# [& ^# |' \找到了：6 `/ V) y7 E$ B* z
    金不生水， 肺虚及肾。
    ! |& K3 G  i$ W' f7 u治宜补肺阴以滋肾阴。

    + _+ R- J: `) i) S+ w' Z谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    9 u  J! }% p; N7 m3 C+ z8 h虽然我不同意他的思路金不生水。。* `* ~4 j$ ]: e7 u

      L2 ^; F( J" u8 n# {我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    1 ~, g6 V& {3 g! \( H$ D/ o: W) D
    - d, C3 n; G4 h, p君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    # x9 z, Z4 o6 F0 Z( T; V
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    9 |# p. Q/ u9 e                               
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    / \: @/ ^. t4 m
    找到了：
    5 @: \+ E$ l- W0 G: J# c! v. W- v, G金不生水， 肺虚及肾。& ~1 d( D1 v. n
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    - \  x* ^9 c2 d
    我觉得他这个说法是错的
    $ [, {* @) w: z9 B! ^5 y" }$ x
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 ( i. K# w# L- Y+ }( p
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    5 K1 W. m  t, K
                                   
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    * O5 R4 g! U  ~  M5 s) u我觉得他这个说法是错的
    + `& U! [8 B1 i, x9 x+ i3 z% g
    这个不像是实际的医案。
    * O2 P# o, E. q! H$ @: p  O8 h) ]
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    ) W* ~3 q+ `; n& |( f/ X$ S
                                   
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    . C. x/ |1 a. S  J/ y% \
    这个不像是实际的医案。
    5 X8 ?. {- ?. h' x- k, C0 R4 b8 o" `" k如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

    " x& R, O/ X# G+ f5 ?! ~/ m) E这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状, x7 u$ g7 W. G, H& G2 }
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