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    查看: 4456|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？7 N" Q# a2 o. v/ W

    * e7 E4 e3 C" A0 H0 [& ]我试着答一下7 f: ?/ v0 v2 H

    2 x5 o8 h' k. L# r* f7 S前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

    ) d- Y5 H- A$ z% r* W5 ~3 S                               
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    5 J) Y2 E' _4 v) }
    白兄这是在出考试题么？
    " H/ n$ u6 S- p/ _- F
    5 u3 D1 c- t5 ?( r$ M8 a我试着答一下

    4 F) D# q7 O9 S% [/ f% @# h! `3 P5 X你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    + s7 W8 {  b* v% K9 D: f4 D) }# k) t. K) o- Q
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    0 G1 u6 [1 Q8 l

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    + @2 w  \9 X$ H% ~& N
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    4 L5 S! K5 j$ r2 H" y6 R% t% l! n
                                   
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    ) }8 g- O4 r2 B" L5 _
    阴虚。

    : l% b8 {4 F- J' c3 W. I回北极熊：% y2 n$ s1 }! M% z) R
    阴虚。
    1 n& u$ H" U' k) O0 n    " M6 ]+ u4 f( X

    6 K; v, f6 \2 f& w7 E! e
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    $ n; A" w' O0 q* q5 c. r0 I色是剔骨刀。
    / d, S7 t1 V6 M先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。5 V/ S' }; P8 U: K; L' ]8 M
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。/ c% }6 _8 J0 k! m
    二便情况如何？3 h! h& ]" a/ Q1 t# x( K6 C5 r
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。- X' B* t' s/ {: A" F
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46

    & p/ d! s7 P8 ]1 Z, x0 }                               
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    ; ~9 C! D; t' e: Q1 \& d; W
    纵欲过度导致的骨空。% |& |6 r1 Y* T# e
    色是剔骨刀。
    ( }' \! q, B& }9 a3 G; ]先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    1 z0 y+ N: e" s哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    5 L% n: e. k- c7 K3 e3 T& @* p8 z' B8 C* [7 P4 {0 r+ w- D
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

    # |* w( T: S/ p! E. v                               
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    / ]% p3 r- G$ v哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。1 V* }, y& R6 [
    % V. `2 U3 q; b8 y5 B) Y1 Z" e
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    ; U0 x6 X' i8 m2 J  v
    1 b# N8 @) _# G3 b; b( }
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    , y1 p: g. `% Q0 W, |& H6 C
                                   
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    " o7 ?8 k; K4 f6 b% @- x8 n纵欲过度导致的骨空。
    ; D3 @1 _/ U" v. D6 r2 k色是剔骨刀。3 y9 L/ |! |; G
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    # i; a7 s0 x1 ]- K有点儿偏得比较大。
    . B& f# H, O/ g0 L
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    0 f) L& ^5 Y5 D) F* e) _! ^" P% j7 T
                                   
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    6 u- O; ]! |7 B! l
    有点儿偏得比较大。
      K/ x3 N- ~' _: \
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~. A' K8 M# {# y5 O# j
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。; `( S9 s0 D0 f, n  N2 f3 K1 U
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
    ) D& j$ Y+ |6 g2 i对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~. r8 [0 D& ~3 M, \' A
    细数。细是入里入阴。数是快是热。: c8 [4 a& }6 z0 U9 j/ _$ F- K7 m
    ' d1 y, M$ p3 p; v0 |5 A6 ^
    - s! Q! M) F& f
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

    3 I' {1 s+ r: B3 U6 Q, K                               
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    8 i) Z7 `( z! \. ?啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    7 C  d0 W; }9 t2 p- Q' g' E1 W但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    3 r& C. s" b  R% Y这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    1 ^! B4 k* e4 q4 E* c9 k8 t
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    - d; q% M: `0 y: T                               
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    0 D2 D9 s, e; y* i5 a& E) w这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    1 J6 ^4 O+ e: E8 P' g4 {0 ~/ H
    等看邹学熹先生的病机分析。
    - L( L7 [2 S' f: [
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    ) H% N+ a) S* o4 g! _                               
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    ) c4 U+ i. d! @
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    # O: G7 e* g6 ]4 S  M' ~  u& M
    请问他用的是什么方子？
    $ x! W# {% k2 D3 J+ P* q6 _3 G! v  X$ w# [
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    5 g- \0 @2 g7 F: q3 ^& s
                                   
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    5 |3 i" e) U4 r. e
    等看邹学熹先生的病机分析。

    # T/ s8 Q9 U8 Q* P; f他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。7 r) x! o7 c) s& |$ x# U# E
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

    , J3 o- {5 G; `( a1 ]                               
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    : \% Q9 x: [: F7 X( U: F他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。* r* E) L) R+ m/ B4 m
    ...

    4 l* j3 H/ I% c. H* f$ y4 d( L母病及子。。。。我不懂。。。。% o2 T' K* S4 `2 w! V% s5 ^. K
    0 @& w% F# n8 q# n) F. A
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    ! J$ {6 [9 t6 k7 t3 _: V7 s7 d1 X3 z
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。% X" H- R& ~( ^- Q# b# b3 j$ Z

    # Q9 G. ^8 |! x5 ?请直接说一下他的用方就行了。效果如何。+ G/ t+ x3 }% k) u4 B
    这样我就知道自己错在哪里了。7 c. {7 v: d1 d( I& C) _; ?" {
    7 v% L! r+ r7 W) u) L! a
    请说方子。$ z; ]+ `1 b( y4 p8 T; D8 ]( @
    ; l# r; q5 a! c" S( I4 k
    ( T7 [( ~( H- p8 t+ e$ e7 ^
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
      [0 S$ V6 n0 T0 B6 f9 k
                                   
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    0 d$ I4 C1 P# b' O母病及子。。。。我不懂。。。。
    % B8 t1 ^. Q5 l$ i6 n1 V# r5 O
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    : m; j1 X. v( k: Y3 [
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    4 b3 p9 [# r' F+ p
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    / M& V( r& s2 r3 z
                                   
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    ! u6 c0 C, Y9 F* [- A  t2 t$ p3 p$ y' z+ ^记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    $ t: ~% S/ r) Z  I- J' N
    记不住?...............! p4 t0 P- A0 w0 ]3 D

    , }6 S4 }" a$ q3 S/ A5 a1 ^8 e- _4 i1 b. s2 c
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。6 P* H5 K, I3 K# c3 f0 I( X

    1 a, p7 A, r. l% D' ^2 G; m; k+ h

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01
    3 g' g. w  B  z6 V% w! a0 }+ W
                                   
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    1 _, |- z# u. K2 |8 @" I+ g3 G
    记不住?...............

    ( u! @* T  f: ~1 h$ E/ E* `) d, K不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。) {$ ]$ e: F% C! P* m: P
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    # n* N, t, ?/ S: Q1 o- O2 j; u3 m
                                   
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    : C5 w* c+ B. S& `9 @' C2 ^& l记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    ! @% i* K3 [7 S9 P
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    2 g7 P8 [' z6 g! e
    & Q# W& C, \* j0 a' [* C+ u: |: D. ?5 e我好想知道这个方子。& ]) b9 U6 Q$ H; v, l2 j) X
    4 h1 ]+ X+ a; l8 q, j
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。9 s  p$ |$ Z, d7 r: {! ~9 {9 z

    0 J  w0 }7 X' y- g1 o  o% \+ Z请你千万记得。
      W/ d# h/ i6 A) Z$ L$ {. j7 i
    1 T, s" }- b; J你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
    5 N$ z& C3 g0 q7 Y+ g
    9 `0 I; K- Y/ X( c五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。) P. c# z, o6 T
    " Z6 D9 Q; |0 m3 R4 X% v2 V+ A
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。( O+ E6 ~6 e% a9 Y& }. s8 K# A0 _

    5 u5 q- Y5 |0 ]1 ?
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    8 ^$ z8 b5 h. Z
                                   
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    . H: V1 V# W! D. s) u3 X不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    1 K0 c9 }( v! l1 r方证学习法，是中医学习的很有效的方法。5 w9 F5 U0 {  v( H0 V2 e

    3 ?- m4 b+ d! T5 r: d: {% y5 s: H理法方药。是一个整体的中医概念。
    2 l& n5 r) b0 E. G. `# D. u; p% d7 R" S* R+ ]1 s- g/ J4 G- z2 ~
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    ) Y( _+ c+ `8 p2 O. T* f4 O7 ^% C4 r1 a1 R9 g- ?4 }
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。5 F, i2 w+ w2 ?: O1 A4 @2 [% X

    6 w$ `* t7 J$ K8 z& X
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    " c2 \) w0 U. l# x5 s                               
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    ' {5 T: s& K' G& b
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    1 \. s9 Z  w" |  S% C' \" }, N0 A0 K( `8 K8 W) K
    我好想知道这个方子。

    ( {3 a  I, h/ V5 l% ]" x/ H记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。3 q) H) o) e3 C+ c8 B
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

      T. \9 h7 L& f. k                               
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    4 q6 ~' L" D' ]9 _记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。

    0 F8 {  `) x- s+ S谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    / v! v% K$ ]! f8 P
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    6 Q* a% o. n. T, T) K! `" R5 u
                                   
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    3 L- h+ X0 ~" c( _* t* u方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    0 ?3 [3 E/ `5 u2 ]* s: {
    % ^! Y5 ?# f' M# p理法方药。是一个整体的中医概念。

    * v6 Y- G6 a0 O- _% M# Z8 z: p( g4 k中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。/ ^/ i* D8 C/ G( A! s) ^
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 9 ]* u1 E, B8 E$ V4 ?& @

      }# J7 D& U5 m. Y找到了：) M; N' u, I; t# Y/ p+ t' a
    金不生水， 肺虚及肾。
    1 I) D. v6 i$ \$ m  I" ~5 m9 n治宜补肺阴以滋肾阴。/ p  `/ o- S: l2 U& ^
    用四阴煎去茯苓加五味子。
    & j6 E  J' ?$ F* }
    ( g' W! k0 G+ j. i" @( T! V: g$ @% `4 t
    ' D( U6 ?' x* q7 B! C, r- [
      ?- ?. C* W8 ?: E7 F) f6 N; }
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 1 r* x: X2 \( Z9 p- h6 c

    ' s- J" x# s2 Y/ @. H! p4 m。。) ~3 s% W( H4 U1 S; P

    / s( y7 L2 f9 z4 M) j    $ P) ~+ b$ V  p/ ?' U) X

      u& e3 ]' b9 K9 V7 [  I9 d* O8 s8 e1 D4 L0 d& F. U# a% S# B
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    ' Y/ F8 }7 {( s7 {
                                   
    登录/注册后可看大图

    * t. v# [' A4 D- j8 v4 M/ X找到了：% k1 f2 c5 ^! T! S
    金不生水， 肺虚及肾。7 J/ w% _# C$ \8 m4 [7 q7 K& z' q0 r
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    ( Z. J7 O; L3 u) S
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    6 W- v! V" h, z7 M8 K: F( V3 L) ?/ ~  u虽然我不同意他的思路金不生水。。, d! M2 z9 _' w! K6 ^

    2 ]5 s2 J" q$ T8 L# F2 I  D7 O我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。, y, R0 t  ^( ]; ~- z6 `1 |
    6 Z8 I/ ]' O3 k
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。; J& e. P$ o( h4 O2 z. m
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    ! o' d4 ~1 ?4 Q                               
    登录/注册后可看大图
    7 j' a) z) H/ V
    找到了：2 a" ~- N+ [. g
    金不生水， 肺虚及肾。
    & ?, M. G3 e6 L0 ]. K' J治宜补肺阴以滋肾阴。
    ( u% P( W6 ?/ Q, Y
    我觉得他这个说法是错的
    . H4 f1 y7 t+ g9 J
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    " d& v# Y3 D, X  s+ G
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

    4 I/ F+ O3 S' c% S                               
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    * A/ q3 A2 P+ |1 ^4 i- e! e我觉得他这个说法是错的

    ! @$ L" H! O2 {6 H1 f% d6 Q" Q* ~这个不像是实际的医案。+ r8 P  V3 Z( h* ?) u
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    : J0 k/ i3 I& |8 o: C/ I5 K( i9 i$ e: P
                                   
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    * R- R4 _* L6 I$ @- k# ^0 |8 h( Y
    这个不像是实际的医案。
    , L# a. C8 E" C3 n如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    ! \6 N6 w2 E! l4 n9 a1 i
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    , R1 v8 X# _. U2 P* D0 V# m  U) @
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