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    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血,喉中干燥,声音嘶哑,盗汗遗精,腰酸腿软,骨蒸潮热,舌红少津,脉象细数。
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么?& `1 V# z' h% f1 Q5 s0 ~

    ' _& y: m& Q4 z! C. u2 ^我试着答一下
    " M/ X8 F! [1 }" W! G# c. B, W
    前面是肺阴虚,后面是肾阴虚,应该有发热的症状。
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    5 B, F3 p+ s% t* G4 p" u
    你很牛叉啊!我实在学思路呢。能再说说么?这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    # Z9 H5 [) h1 U8 V; E, h: G# {* ^% f  W0 L1 i; X$ O( Q" e4 }: ]# Q
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。8 N) Z# i1 o' H3 q6 `& G1 y

    点评

    那时肯定,然后呢?  发表于 2015-11-28 01:04
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 0 m! J4 ?& M0 D
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    & d; I& h$ s  z; F阴虚。
    5 D' K1 j! N7 f: j1 P3 i7 w) R
    回北极熊:* _& h- o+ {$ d8 m% |: t" k
    阴虚。
    + f( S3 y3 l' d4 t

    1 d+ f3 `/ D1 }6 D, D! X- R: c8 r7 c2 {, J
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。1 f. P4 ^8 n* j
    色是剔骨刀。
    9 l8 o" h9 E! Z7 {6 j; M先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。: i% r$ M% b7 z" d  r; L0 }+ {
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    1 O6 o( H3 Y: d4 v3 k- ^二便情况如何?
    ' o3 Z5 n6 w5 n0 K/ P6 b我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    # D( ]+ t) @# J- J+ D他最后干咳上肺是必然的。
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46 % B3 ~$ e" `$ T% j+ _( k0 I& ~1 U
    纵欲过度导致的骨空。- {! W" A/ f' c/ o6 }8 j
    色是剔骨刀。4 o3 a- d! ?: P$ D4 B4 ?
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    % A8 G1 |8 q, b哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
    " D  c( s" H) u, J: r3 G/ g) L6 O6 ]! ~! f) r- u) n8 v
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    现在也有那种盗汗遗精的女的,譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36 - Z/ D- t# l  p; h: z
    哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
    ( `& o  o( {- \) }0 p5 R) W9 N! l- _' k  E
    4 w' w5 J5 [1 e感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    / R4 ?5 j1 U* l4 J
    7 [" M/ J) o% p7 W" }0 P2 O
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46 + ~# P( n8 c  }# X. s
    纵欲过度导致的骨空。
    + [2 V; u+ x/ u1 y; |+ W  C; T色是剔骨刀。
    1 b" a- N! M* S7 d先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    + |( N  k- h1 A) M: B
    有点儿偏得比较大。$ z+ H5 S. a" D; }! Z& j2 m$ c
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26 " m7 v1 `: n& M' S
    有点儿偏得比较大。

    5 s6 a$ \% S! b% Y1 e" _0 v6 _. ]. N4 x啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    4 W6 m4 r6 O6 l  c2 {, ^8 {但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。0 C4 @/ ^5 i6 E/ k  o/ Q$ `" T# ^/ }
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
    & ?# Z1 V7 H! d2 s: _7 b对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~* b3 e9 R" Z3 F4 V. D- n& H% s& Y
    细数。细是入里入阴。数是快是热。& O' q! C: X( `  d2 t$ R' h

    1 H7 `- d' L# L6 Z% }9 J& A. k, K4 y7 l: \
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04 6 a2 {" |) g- o$ v5 h
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~7 i1 y# S5 i$ _0 g+ O1 \) o
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    . c' b$ q/ f$ I  ^8 ]% X2 ~" b
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看,大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远,一起努力。
    9 `3 x, T/ u$ Z) `& Y
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13 2 ^; k; H% x$ n$ q
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
      f4 Y0 p% N0 F& b. M" x, D
    等看邹学熹先生的病机分析。
    6 e; E) `7 F+ O
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    0 X4 w( }7 N' l这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    6 S- W; ~1 \4 c* K+ u8 u- Y
    请问他用的是什么方子?8 g8 D3 G- ]" T
    $ r+ D" p% R' {0 a4 `/ J' f1 U
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    ! [9 B9 I& `% t! \- d4 f5 @6 S等看邹学熹先生的病机分析。

    + u% M% T% y# ^他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    ' Q2 v* F3 E7 n: E) u; L6 P( J, _
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37 ! [6 x9 k! J* k" T" L
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。7 {1 n5 C  H5 {/ x! ?  }; ?
    ...
    1 q5 X, ]4 T) \# X8 Q' ~4 u) _
    母病及子。。。。我不懂。。。。  L3 d+ E6 j% S0 S1 b: \

    . f* X& V, E0 n' u1 K- p3 S太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    , J1 b5 x( Y* i  |2 I% ]+ z3 Y; H- Q$ |# R, D
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。/ S5 }4 ~; X" `' w9 Q
    : r; ?% R4 U: \* g' W5 l- U" ^
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
    , u" u" \$ n6 f8 t这样我就知道自己错在哪里了。# R' C  Q- p( L- |1 U) {

    3 I- m8 P, X  P' ^, z' g请说方子。
    " S4 Y* [" ?7 x( T; \( _; _
    ; ~+ ^- {( Y- R; W8 |0 m
    2 |: J9 [9 q: A1 B! Q
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45 / j$ Y% h1 w! F6 |. A/ g  T4 u
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    9 \7 R& ^' F  j* {; M- M' b: @0 |
    2 _0 L/ M0 K& n1 T  c& J- H太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

    4 s4 R8 K- s* A! t4 h记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    + {6 e. b2 }% Q# M5 W
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55 9 L2 ~# i1 a. E
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    5 R1 ~: A2 o, w: J# ?6 O4 f
    记不住?...............
    / G% R" `$ Y" A  M+ n) v) M/ }
    0 p, P" ]/ U6 N  \0 j6 b7 s* P- s2 j) I
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗?。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢?。。。。。。。。/ @; j. l' s: D1 j
    0 s+ G  ~, p6 N' _4 \/ ~0 R6 ]/ e

    点评

    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿,怎们能开药方呢?  发表于 2015-11-28 23:08
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01
    7 [! t) J5 n; C) I% w记不住?...............

    , X7 z+ M" Q6 G9 Q. a0 T. A不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用的方法了,而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    0 C' z6 I( F- \+ r  x# c0 I
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ( z7 e8 A; V: u6 i; N* c记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。

    6 @1 C: D& `# I2 R5 u能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。( o% R5 }- [* a( i

    9 k( v' _1 D: \; g/ J: p- J' ?我好想知道这个方子。7 \0 O7 a- x$ b! I# f  |% ^

    6 ]; Q5 u3 u: t- k一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。; C; [6 Z! G/ g) ]; s* Q( `

    $ g7 P8 C. j9 ?8 Y请你千万记得。
    1 H  V$ m4 L+ g" e& F2 R2 s$ V
    - d/ q0 \, T+ Z) U1 ^' ?( U你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。4 q* ~1 h8 M/ |1 _- @! |$ j; J

    $ p7 r* _9 v5 g# k) d7 V: n: Y五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。# V7 v! y" W: u+ {1 x( c
    " k# x! b. s: Y3 i  I+ f5 i
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。) R' E2 O7 l  B. I2 E* n. c
    - t% C. M& t! v, t, t
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    2 s! Z7 I* \" p: J不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用 ...

    / ~+ |8 Q7 Q4 Y' |$ p方证学习法,是中医学习的很有效的方法。* A/ `+ D/ W: X7 e  G3 W8 g

    ' p. Q* ~4 d8 _理法方药。是一个整体的中医概念。& a; j  }# Z. N+ z8 l5 N  e
    7 N" ^  Z0 c4 l8 _
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    2 F/ K. t$ j: v
    1 V+ J/ F0 k# C9 w我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
    % q/ F; r5 n" e* I1 [8 p  |8 O. }% v& c2 x0 G5 V5 \5 A6 q# N: y
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    ) O$ r* [7 k2 @) M: O$ k- k能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。6 ?. c+ N1 C9 |3 i) }
    8 }. Y* H, C( n) N/ w4 l
    我好想知道这个方子。

    ' I; p  n( k3 L' f: `2 v记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。; g; r$ U8 U; X1 x5 M$ q) c
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17
    : l# F; A% ^* C6 j! K2 a4 `' F记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    ; ]' O: H8 \2 I9 q: g+ H5 j1 A
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢) E  l2 d" t9 ^; d) _9 T
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    4 _: T9 |! m, N; E方证学习法,是中医学习的很有效的方法。
    . Q& c# l) o1 D; g  e7 d2 i/ i  j4 l. U8 K- i! O& k! K
    理法方药。是一个整体的中医概念。

    0 j6 Y: W4 b+ U" z8 C中医医案就像做规划的写的报告,很多细节都不写的,留有余地。俺是做现场技术的,细节必须交代清楚,否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
    - j! W- Q5 V) l1 ]3 w7 X
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚,就要两脏同治。肾属水,肺属金。金生水,肺肾是母子关系。补其母既实其子,子状则母安。两脏同治,合方治疑难,大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    + |4 _0 |( {1 H( Q- U; _) d, a! _1 W& U3 G1 Z+ \) M) a+ F
    找到了:
    ) a% ^) g& Z# F! x( ^金不生水, 肺虚及肾。; Z0 z/ H- M$ b* [7 P, w- J
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    ; j* J" d) U6 C2 _用四阴煎去茯苓加五味子。, u3 O# b8 Z7 w' c2 P, Z1 e% k

    2 I" q0 d% o# W6 [( a4 r+ ]% m
    4 H; @% [& G# U, c) a/ n3 m" H# N1 b6 c0 Z0 V5 @

    7 S7 k  s3 @6 Z( m% N2 d
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑
    * h' f4 d" `/ H/ X7 O0 W+ U" Z# U& ^3 o" D) y* j  |
    。。
    # k0 W; x+ c* D+ }& z- z& P
    8 t0 z7 g! @; y6 D8 O( h* g
    7 {! n8 L* k6 H+ n  L, \

    & J0 V% y% Y0 |& Y) L
    ! B3 {/ b% I/ U2 a; m
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 0 u$ V+ X( n# \
    找到了:: }6 Y. n: r! ?" @
    金不生水, 肺虚及肾。& P% `4 V9 _' M* x
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    $ ?% R# E: I! u# P& i
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。  F. F1 K& P  N- x% u
    虽然我不同意他的思路金不生水。。
    # ]! M7 [& r4 ~7 |- ]7 }+ H) x; a) p# {
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    : F# v7 |( b# u# l* Y
    " f* {( x, `' O- k; _' q7 d  S君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    # i) C- X0 o: u- p7 i/ ]# K8 i) B
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 7 h+ y2 w0 y# C8 Q; u+ Z3 h
    找到了:
    - l) Q* }+ u. `. e  z) }- J3 e金不生水, 肺虚及肾。" X2 D7 I" X  k$ {- N( S1 `2 L. ?
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    % N, N' c7 o/ y, i
    我觉得他这个说法是错的
    5 K0 J. r0 a+ E/ n) {- a, O2 j" {
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    + U' E6 L8 O  |
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    ! M' `$ v+ z# e) ^3 P2 X6 F3 V我觉得他这个说法是错的

    5 T8 S$ Y7 L9 `! N9 J! @这个不像是实际的医案。8 k" S( A, R3 Q/ a
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00 $ w0 \2 Z% H, w5 Q. y
    这个不像是实际的医案。
    7 v" Z. h6 v: c! y% p: |如果有人按这个症状生一次病, 然后用这个方试试,就知道了。

    & ]; W# A9 A, V/ Q) i这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状9 A, ]; {$ R8 F7 D% ?
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