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    查看: 4462|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？) M5 B( R+ m* c! s8 Z% q
      }5 f+ e& ]7 R: T$ X2 T8 u
    我试着答一下
    & r0 O& p. a# M$ u1 ]9 z# x
      G% E  `5 x# `; g9 }5 _前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

    , B7 P4 J4 S" ^. e7 \" a                               
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    + r0 H  A( p# O7 ~$ c2 f9 K
    白兄这是在出考试题么？
    . q- \5 [/ O. f5 z
    9 s, w' L! w. v& G我试着答一下
    3 M) `+ r6 D) N3 f, D, Z/ a# ~) W$ k
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    * o" `) h3 e* A$ E) S& z5 m6 L, D7 u. Z$ l
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    $ S' s$ M1 K, f1 Q: S# Y

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 2 G6 ?: ]0 I- E/ Z( `& Y8 N  k
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    ( K: `3 C! y; c' N' o& [
                                   
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    7 X3 K( k# I  P/ V9 ]
    阴虚。
    ' t- t; v0 j8 C  m7 m1 x" @
    回北极熊：" C6 k7 R3 K7 y4 l& S; q" k- }
    阴虚。! ~0 `. T# O! ?% g
    / l# K( r( a/ J! E7 U- V' e/ O! q
    $ C+ X) b8 H4 X! H2 A% X/ [
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。. w4 @' }5 O4 Q
    色是剔骨刀。
    5 p. v2 |: Z8 ?  {, c# N+ E先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。+ b% K$ f2 ~6 z; @/ h7 t
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。4 k$ |3 p- F# w- |; ]7 ~0 T0 m
    二便情况如何？3 ]8 v5 z6 G0 ?8 t  v
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    / H- M$ F9 X" R他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    4 `* T0 }% ]6 v0 N
                                   
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    9 @+ a# S& m1 W4 s; l, s
    纵欲过度导致的骨空。
    . t: n5 G+ D: @色是剔骨刀。
    7 }9 s5 ]- j! `' \$ }1 g- g先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    + P. B, h+ w' ^, n' |* |
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    1 ]  x6 q! B. a2 I
    ; g, W% ]1 x  {$ \& v: w感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

    , ?# i1 g# d5 N& D4 m" ]                               
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    $ \7 i" M+ [  f5 _2 n7 r0 I1 s6 B
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    # [& |2 t& V* @( O9 V* K; t! C" _3 k/ q% y( `0 h
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    " S8 O# V" H) F& g# o( J0 l/ Y% A9 |
    - y, e. U7 k" E8 x) }
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

    / E4 s* A$ [  V3 i# d. \' B                               
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    ; m7 Z5 @$ a  G2 k8 ?
    纵欲过度导致的骨空。: O2 s/ t+ Q: s$ t* J4 L
    色是剔骨刀。: f0 l2 ~+ A$ K# d" f. E
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    / I4 y$ K7 r9 i* Z# j
    有点儿偏得比较大。: ^" K5 V& m3 ?& S5 ^: ~6 n
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26

    7 @+ b& q; d' y! }                               
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    ( k9 k7 \) _' `' ?# q; d# W2 `
    有点儿偏得比较大。
    0 D$ o% r9 T% T9 R2 ~$ T
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    0 M$ H1 E) |! w9 T+ ^2 `/ g但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    : M# n$ z  p2 P不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。2 k3 T( J; ]( U+ _2 c$ z+ h
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~, y3 q& L1 N3 q9 Z" |
    细数。细是入里入阴。数是快是热。
    9 m# u* G2 J1 ?" v  R8 w5 J7 |& G% A
    5 x, Y  J% c9 x/ j! J3 ?
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04
    9 z* p! E. i% w5 o4 K& C. m" ?
                                   
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    - ?; Q: T+ }) ^4 z
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~! b" C2 K1 |  x. J' ?
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
      S* g6 D% w# X1 L1 }; B$ Y
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    & H4 _9 ~: l( q& {, ]' C
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    % ~0 [: J5 E) A, N
                                   
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    / L$ z) E- X8 j% ^" Z
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    0 b6 F! S: Q! S8 A7 M0 X( H& T等看邹学熹先生的病机分析。  [& x+ w; a) W9 H6 |% j
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    . A8 _: y' Y4 D/ s1 t
                                   
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    9 g% x+ y1 Z) E1 V: R* R* i这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    % K1 ?+ P" s4 i请问他用的是什么方子？5 ?7 R, }, b3 O8 Q9 ~

    9 S! ^& E- S: B/ P
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32

    + z) ^6 c' S6 \! P                               
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    4 u' _! T# }( n) u/ x0 a0 r  G
    等看邹学熹先生的病机分析。

    ' |9 K; X! V# s2 d2 R2 q' f他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。7 X  }# |9 n7 P# b% Y
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    ( y2 B( g# Q  F0 f. v8 s1 [
                                   
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    # @- k6 K/ e- \# r2 B
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    # a+ K7 _- v1 g4 @ ...
    0 x. r7 x5 }) ]& a, ^8 n
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    8 A+ g& g1 \9 [9 n5 F9 a
    3 t9 y- T+ d6 u, N" r- ^太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    8 ~5 F+ C( I8 @' |
    , v7 Z6 @/ x( }  r知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。+ o  Y+ {$ ^+ o/ \/ ~: c9 `6 S

    8 j+ O* O% }) J: Q% p请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
    3 Y, a1 p& A% C# q这样我就知道自己错在哪里了。
    ) g9 H4 s: X9 K% }1 O( x, N+ G! ~* B" b/ v: {, ~& t' t  }
    请说方子。& M0 n* w$ u$ L6 {+ ~
    1 z; k. ]5 t+ m1 R& f/ y# b

    . e; D* \; ], R. h( ?# r. W
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
    % ?# f) E3 c8 m! `; A
                                   
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      I2 A- {& E, w
    母病及子。。。。我不懂。。。。% X- l$ P* H# t( c
    $ C6 }1 Y9 d- l
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

    ) A" D7 a9 e/ L+ O' b8 ]记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    . e3 a$ ^* P* u4 d# C! M! A
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    8 t/ A, s# j1 Q7 D                               
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    + l$ w% k8 [$ X! h+ I! l
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    6 r/ M$ _, |' U0 }记不住?...............; G* G% ]8 f, o, f0 N  I7 X5 G

    9 Q* Y- \  Z- N# N9 K5 E( }
    # m2 m3 _7 l0 h9 z  w; u+ g' ?6 I我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。  k& `% `/ v7 i& N) d; U

    ( w( g8 r' W- S3 ~, z5 |: o7 N0 k9 a5 ^( E

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    0 q8 e/ _& \) f. W+ `# j                               
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    $ K4 h- O9 a* ~) i# h0 q
    记不住?...............
    : P9 O- _/ ?( l
    不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    2 N# d% ^6 V: F5 _4 B
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    3 {0 _( O% Z* Z2 W4 }. J& c
                                   
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    + h8 l; j. @7 d8 H: |' h$ m6 q
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    9 x( A4 |) j2 n+ o6 X# X; Z, `
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。5 ]3 n+ W% p3 m# P+ q& A( v  M

    1 K+ n0 I9 ]0 d$ Q2 F* @, J我好想知道这个方子。( z' Q# M& L* p  f# l
    % |4 K6 Y$ W* Z' g
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    * q1 c: [8 U/ x0 O1 U4 z! |8 b5 `
    3 U# F, N- R4 G. c8 W" l请你千万记得。
    ( \2 v  R' N' Y) A9 p( v$ O% F+ n3 l) P0 Y# P
    你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。" V1 E$ H9 y1 i2 g( P/ G5 d

    ( o; j$ X2 j5 `( G6 X五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。1 H& X0 O( m) a% v
    # Z* P! S. h1 S) W7 R
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。4 l7 V* U" `4 X, n6 d$ j
    7 @( x& z2 B0 ~* ?+ w, \! N: N
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

      C! f" ?; v) O, C' _$ |4 q                               
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      f3 A* y  a( ~8 g( k6 h( I6 Z不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...
    + x5 Y- Z9 J( d- L9 P) l
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。8 P. S5 T% g3 W. y: T: i& H
    # {# s- G3 b# |$ `1 ~! h& C
    理法方药。是一个整体的中医概念。, _5 S+ z+ H1 X4 F1 z

    - K! `& T0 t3 _$ l) }  q我个人是觉得理法方药不可分割。
    4 V9 e/ f2 y% E" f
    - m7 T0 e8 K" E7 d; g4 T1 U' O我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。% z3 G8 k3 l- d: Q- s) X5 [
    3 ?! b: {& [+ [
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    . \) |" v9 ?  O                               
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    + t' S1 J( s* V+ ]# Y9 \
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    " [) g* Z8 U; c' h# ^  e+ _8 l& z- R2 s+ ?4 v" Z9 |
    我好想知道这个方子。

    4 ~- z# I7 O* H8 {$ V! G/ I记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    ; f  c0 y( I* v) G9 F: S& F" b
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

    ) p6 e6 I; q; g9 R( R. C                               
    登录/注册后可看大图

    6 v+ ~& t7 Q) [记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    * c& b0 t( j5 B  ?# J5 h+ C
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    ( W. k) _5 `8 Y2 C
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17

    # f% j8 [+ g  N/ b                               
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    ( z3 x( E1 N% N. s方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    % A! V# ^2 q+ ^. o3 t
    7 S6 Z% O& [; Y理法方药。是一个整体的中医概念。
    / `0 g9 F0 P! u8 S; c! g3 O
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。+ s1 Y# O% b3 {, F; s
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    3 F" A7 Q1 [- N
    9 A. Q8 F7 W6 y6 p: U  H找到了：
    " G6 [: n) I# ]) m4 N金不生水， 肺虚及肾。9 @: V: E) _) E+ @  m# ~: ^# Y
    治宜补肺阴以滋肾阴。
      j$ z* ?. P4 u+ n  x用四阴煎去茯苓加五味子。
    ; q/ m9 X* C1 T( n9 d. {0 M/ R% N. W8 J3 [: k# ~
    8 }. _( s3 k/ o# k1 o- C8 J8 U, z

    ) k1 C2 F; Q4 _! b$ B$ Q8 P; {! j
    : e/ r+ i4 f0 e* b- L
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑
    2 o/ s! I  l# r7 ?4 Z* a) m+ a8 h2 r6 }9 p& s
    。。
    $ b/ U2 ~8 _* x5 I3 f+ @
      f7 F" I3 u( M+ d    , m" b6 A" G# h5 n* c0 c- ?$ D( `+ e
    2 `2 v6 l: o6 H. s+ ]$ a6 @

    " v1 c9 R2 g) W% B: ^
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    . z: E4 g2 k5 b
                                   
    登录/注册后可看大图
    . c; T, C6 F: b- X$ F: y
    找到了：
    3 a4 n1 G4 @$ \2 v. V3 F8 I金不生水， 肺虚及肾。5 g5 L+ D! ]: G  [
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    2 P; q- u# ?3 b谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    + a: ^. g9 a* D4 k& ^' c虽然我不同意他的思路金不生水。。2 V$ Q9 u$ `9 \  Y

    7 B$ \- ]7 A8 Y- H+ t! T3 D* D# X我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。( g. A% z1 [' @2 y+ |: q6 L
    3 M3 F$ U& I) X1 ?9 w
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    & u4 ^5 U/ R. ^- K/ l( N# C
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    " t0 {+ ~$ ^1 j; b* }
                                   
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    ( ?+ h$ j3 g3 a0 ~5 p# W% G  v找到了：& s5 m3 \, [9 F1 m
    金不生水， 肺虚及肾。$ ~" ~, V3 M9 \
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    # L9 r6 D  w& T8 i* y, t我觉得他这个说法是错的4 c3 ]  ^5 e8 {8 t
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑   R6 p0 J7 [1 R9 v2 j
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

    3 S- j, |6 G/ \: k                               
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    9 P; n$ V" {/ s( ?我觉得他这个说法是错的

    1 R" v" F  T9 M% h, D* I1 q$ s+ P这个不像是实际的医案。
    0 h% `1 j3 @# j! d' v
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    3 J: B( o& L- F
                                   
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    ; x% w9 ^& s  I; f
    这个不像是实际的医案。
    ! E4 \7 h0 {! n如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    % Q+ S' x6 C+ v1 t$ F0 i% ~4 x
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    # j/ W! W. N; i* a7 ?% ]3 U
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