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    查看: 4451|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    2 E6 a# r9 |" Z& x' G# ~- h
    $ x7 M" j0 j) t& d, o, ~我试着答一下+ i6 Z) W* W% S9 ~2 e
    + X5 i! x; g% R$ ^
    前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

    9 u$ ~2 I& s+ i8 g                               
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    6 `# ]. ^4 U  ]; M白兄这是在出考试题么？
    % V( ]8 ]+ C8 e+ B+ {7 q* r# h+ G* @4 [# R
    我试着答一下
      p4 n$ i0 m* \1 m3 a: v
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路0 {/ v0 S/ x0 ^0 H! @4 M
    $ x& ]* N4 J/ V4 t- H3 p
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    8 B% `) K5 u% `1 x/ Y/ N- M

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 2 P5 O3 P$ a' c
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    / A' y9 W- B  u0 e
                                   
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      c7 ^# ^8 f2 j9 S- _
    阴虚。

    3 d8 D0 z/ P7 f, g回北极熊：
    7 ^: M5 z- \1 A7 t. t* m, l阴虚。
    , U5 Q; U; Z' M5 Q) b
    # }7 ^0 w9 ]6 ?( b( K4 Y  ~8 M  a6 {7 }- \: U. l! ]
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    6 g/ ^/ r. f) }$ }! K色是剔骨刀。
    & z6 a" P2 j7 c3 u" ?  P1 @先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    3 `" P/ g6 g# T知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。2 Z1 o0 I8 M# r; M
    二便情况如何？: a8 y: l2 g7 v: ~) Y. W) H. {
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    : @4 _. C. B& V他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    * Q/ @: \1 t8 A. r( a1 h
                                   
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    6 ?) A+ p6 R9 v% f! d: U/ z
    纵欲过度导致的骨空。
    7 M, u: g# F  N4 F3 [9 Y色是剔骨刀。% ^/ W) C  W2 L5 t% Q$ D6 r
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    5 W$ o+ \3 W, r# N哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。9 l, {* p7 Q& f/ G& a  |9 m

      C! Z. H. c* s$ M感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

    ' p/ v% w* N4 Q5 Y3 P6 Y                               
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    7 B) r1 [8 j9 r$ d8 Y哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。0 j9 T( L& A7 J% \/ q6 ?; X2 T

    1 a) i2 y! S6 e感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    ( z; p( m2 E  O' p0 E7 I

    : K9 f& A. ?. U! T# |" T" Z
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    ! L  N. K2 [8 R3 T1 G' B9 W; `- v
                                   
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    . u) `1 {0 D# o! S, z# W纵欲过度导致的骨空。; H* F6 e5 _( W; U% d9 x% n7 z
    色是剔骨刀。
    . L& V: o  M, g6 _先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    " X8 S3 @, d! R5 D# ]有点儿偏得比较大。3 X0 v1 z. }2 A. ~
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    2 Z+ A$ X6 K- h" y* V' z, @. O
                                   
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    + j2 o6 V5 {3 q. v有点儿偏得比较大。
    - y) z* ^& z& W! g" \/ Y
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    6 Y5 |/ m" Q( E* q. s7 `) Y但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    : e  x, F" g. B$ d! a( d不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。  F# s( @( e2 H! g3 v$ F- U
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    $ X7 }% y) q" o# L7 t' h细数。细是入里入阴。数是快是热。% Q* d' G8 |7 z: ~; L& z+ a
    & j+ T# e% }0 @( m; z/ Z

    , f% N( O; T- l  A0 t
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04
    1 ]  }. v4 T  O% N$ K2 H" E; @4 S
                                   
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    # @. Y; f4 t/ U, k: k# r+ y
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~" P- `. }$ A) ]: [& S3 c0 u0 ~7 w
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    ! m4 t6 W* `+ [& f# s这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    ( _: C7 S( K! I$ N! K4 S% n
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    7 I, k- q, s8 Y& z! O2 \2 ^                               
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    ' t/ V& e  Y+ }( i4 ^0 z
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    ! K1 w, V8 T9 n2 }1 J; \等看邹学熹先生的病机分析。
    7 ]+ [( y. `5 U* z
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    . Q, k; N# F2 a6 o/ I) y                               
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    4 ?& S9 \9 ?! y7 l8 D; j2 d
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

    / ?' U  d* Y. Z0 K5 d请问他用的是什么方子？/ B( _0 N6 W' k& S6 @2 _0 ^4 L
    " {' w& S6 x! d' k
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32

    " S6 A( \/ p# ?4 G! Q( ]0 W                               
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    ' Q( N9 @4 ?+ L3 i& K
    等看邹学熹先生的病机分析。

    ; T6 r4 d1 T/ Y/ s5 H他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    7 o9 z7 }4 P  G$ a% w
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    1 Z, w1 z; f, m6 U- ]# D) A
                                   
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    ( A9 C1 k5 l$ o& ?
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    ; \6 L- k# L' h# B ...

    9 Z9 w1 r5 E$ x$ C% ~母病及子。。。。我不懂。。。。" @/ ~1 {! Y$ {

    2 P# Q1 d' E7 D  X) j& |# x太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    ) K( ]' c# a1 E6 }8 [! m& N. a, d* d  f. s8 g# S" x
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    , S5 q+ a! g7 i
    2 E( {7 f# U" [( ^! g请直接说一下他的用方就行了。效果如何。: \, C# J5 f- Z# O8 w/ ^
    这样我就知道自己错在哪里了。
    : j+ V2 k2 e0 C  U) b
    0 X6 A1 _9 f& k! k2 N7 m请说方子。( v7 D; D* J. s8 B
    5 Y8 c, g$ s+ \5 q
    ( c8 k! N6 U9 a- \3 g  Y5 A' K, Q
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
    % B3 _( J: C- s, O
                                   
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    + z( m; S  _3 N+ h* G
    母病及子。。。。我不懂。。。。4 t9 w$ \" b' |! X1 e6 p! w) u
    . z9 ?8 u- }. o! D! i
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    # j% {3 G$ a- f3 ~! F/ r
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    * M" B. K, w) X! `) D  d; M, m
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ! Y- Q3 i- b4 P* u& i
                                   
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    ' m. `# [6 ~2 c5 k6 V" p& R. o- Z记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    - o3 r" `+ ?# L# g" \" n: b
    记不住?..............." m- J: h- C% O. R  ]1 r5 t! S6 ^

    0 Y& v/ m4 N$ U/ ], Q: U. h; M7 o1 y, r' d2 y9 w
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。9 |# y3 j3 g# }0 P8 U
    # X* m5 h4 G% t9 m

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    5 c; j3 ]) B: |$ ?. b  X                               
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    % {  @+ R8 g$ a7 ?, g1 c
    记不住?...............

    ' y; K6 x9 ~! v, z& r. N7 I# q5 a不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。' l) d$ K1 O% x  g6 r* A" o" O
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    2 O1 r1 D# x0 i2 C7 b2 [) V& V
                                   
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    6 D, t6 ~( _# G  k9 n* W. @& h3 B
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    : a  S3 M% A1 F) _- M
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。% Y4 N5 ], y3 L* z4 i% G. E

      A+ l0 @+ n  Z我好想知道这个方子。
      N8 N6 D" }4 w- q6 R7 l, z. O) q4 n5 E7 a
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    ( I5 {6 x2 c3 l6 b/ K
    ' ~& l' R6 ?3 O请你千万记得。
    8 V/ K' s$ x$ m' T7 ]' U4 y$ F6 ^- s5 G6 h6 k
    你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。. F4 \6 o# C' x# f9 u

    7 M1 {! Q/ t: ]3 E五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
    7 J- E/ m5 w1 E5 X2 B
    ) Y; r( V2 w& Z你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。  ]0 `5 Y+ J( t1 w8 T: i4 ~# _4 I

    2 F4 Q' |* v  o5 c; \3 ?
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

    ) _/ I( m! D. \4 Z' k                               
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    ( A4 k" Y- o+ i不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    " J* b1 m/ u5 E: j3 g( v8 o6 d方证学习法，是中医学习的很有效的方法。8 d7 K5 [# l7 R. r* m
      g$ L* H# k# v% N# @
    理法方药。是一个整体的中医概念。4 b+ r) Z/ j0 G) [

    1 C. U2 C: Y$ ~. Q我个人是觉得理法方药不可分割。3 r4 b' W/ a+ l: ~$ v+ p" q- b
    1 K7 }( o. L# m1 f/ [$ A
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。. Y0 H. C7 V, s, \$ Y$ b0 T

      s2 U* X# ~% X. y: m
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    6 R: W6 m3 @. A, g. [! S1 `; A
                                   
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    # z3 }0 T  _' A3 }$ d, }. J5 O
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    ) Z- m5 M/ |/ s
    # M8 k0 x. j# U9 z" Q" q! C4 ^我好想知道这个方子。
    0 l1 i# q* w& Y, ^# R  t' `6 J
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    : B$ q% S; N: `) `% v2 ~9 D/ s
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

    2 u+ e( ~: N! W                               
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    0 b  V% i. u6 a8 @: ~, K
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    # ]9 ~# B) k, e3 \0 b  h$ {& e# M5 E
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    ( b; K) A  E  @
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17

    ' {/ j; V! O( `9 _# |: m                               
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    - s% k' @# d; O; H. ^/ h
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。' R  ]/ [! ]7 u- B7 b  Q  e

    & _( C! k6 X: E" J! F3 f8 z理法方药。是一个整体的中医概念。
    ' c! R1 k! h- {; M
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。3 D+ X# N! w, b+ T! _) _2 |1 r  a
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    4 J, T% F' d: G, ~1 N
      U( y2 d. l. S" E4 z2 W1 X找到了：# Q+ Y# A  ^8 b+ q: s! {
    金不生水， 肺虚及肾。) {' _' `7 g# y5 w3 {8 L9 ], c* c8 a
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    ! ^$ [7 e% S: ~6 Y1 m  T, D用四阴煎去茯苓加五味子。
    6 n2 H3 g- S) I+ {  R& R
    " ]1 l* q# u$ [1 e2 L8 @  j9 R: {5 G$ R1 n3 Y
    * a1 D2 S" o% R& [' s
    8 \" ^! o9 q, Q& m3 S
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 0 }7 z$ T( \/ h; }9 y$ Y
    5 B" y) a: E! ~6 A1 i- f
    。。8 {5 u2 j$ \  [4 t

    - N4 T8 Y$ G) n2 R/ S    + N. Q7 |7 l* l. o3 `  D
    / ]: m) m4 J" r  n

    ) J2 `: U' _, A! }3 ^8 G8 J, X) O$ l
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    & p% ~+ |2 k4 v                               
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    " t) G" {5 X) V! B# {
    找到了：
    7 d# h) ?$ L* _" K! o金不生水， 肺虚及肾。% w( K4 j7 L/ `+ s3 X
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    7 J* m' o) `' S5 W谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。) A( C* O  ], N# H
    虽然我不同意他的思路金不生水。。, t. s/ F' B& K" U

    8 ~0 O( V" _& `. d2 `- X我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。: _! ?8 M) p* H
    0 R# x9 T* h" T) J; Y' n! e
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。$ s2 F. L$ L2 }! z# M1 J
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    ) N' S6 Y7 d2 A1 u# ]                               
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    / q. E  b4 i2 e1 K, t6 j5 ^- _, x
    找到了：
    % U6 X6 }% k) ]/ J& q2 U1 C. {金不生水， 肺虚及肾。
    * e9 l: r; Z! O) ]- E治宜补肺阴以滋肾阴。

    . D" j/ M, N& l% d9 Y1 f我觉得他这个说法是错的; k, X" F; i8 d  g
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 & T/ Z9 l5 a8 c
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

    . `' w& U& n# `5 J8 v9 C                               
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    ; ^* ?, e) o& q& r我觉得他这个说法是错的

    2 _: W& l7 L8 E/ q$ |这个不像是实际的医案。+ Y5 Q$ q7 u, Q5 \" x9 y* `
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

    . _, b) j6 a* N' T                               
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    * O% M- r1 Y0 @$ Z' V5 x$ W
    这个不像是实际的医案。
      V' K. o* ?, a2 U" W$ i7 K+ z3 t如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    ) h! r: A" b$ }1 J6 D8 G3 M
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    8 P) i: ^) f/ l/ {% P3 b# E
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