怎么分析这个主证？

polar_bear

干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。

hoopeo

白兄这是在出考试题么？
% K1 q4 g3 ^/ b/ }( l0 Q" H
5 D3 T% O: `* N$ ^: D! M我试着答一下

7 A) W! O7 l- _5 `- |8 E前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。

polar_bear

hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

( l0 P4 O( }% r: t4 A& G' o2 m  J                               
登录/注册后可看大图

白兄这是在出考试题么？
3 B8 M  i: R# \
: z* R- \9 L; j2 q* u+ M我试着答一下

你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
, L0 m+ J1 D- e& |! G
, `# R3 U( u; ]# k( f3 ?6 S

OceanSound

阴虚。
4 C0 B0 G6 k) d) X& }% {, B- T. X* ]

OceanSound

2 N  n0 y  a: Q0 H

OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16

                               
登录/注册后可看大图

阴虚。

4 Z) f1 I  a- C7 K6 ^回北极熊：
2 ~& Q. ~% Z$ j! F- T- L( A, k阴虚。
2 d! E8 x8 n% V1 O
; X4 t2 _7 i: w! s7 D
4 C  R" F+ i; I- i- ^; k- O

舞者女

纵欲过度导致的骨空。
: p: ]3 z4 Z3 O色是剔骨刀。
9 {" ]! N: i# p" ?  w  b先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
+ G+ `- b  X/ a, b0 M" z! d知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
二便情况如何？
我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
. q' b7 j1 w+ f4 _8 a. \他最后干咳上肺是必然的。

招财猫

舞者女 发表于 2015-11-28 14:46

% Y% k2 ]5 k# @, c+ P                               
登录/注册后可看大图

- _) D- H6 @$ ~$ Z纵欲过度导致的骨空。
色是剔骨刀。
先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。

感觉小舞抓主证抓的挺准。

舞者女

招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

1 w0 d& ]" ~7 r' ~; J3 U                               
登录/注册后可看大图

7 I- q9 E; P4 d* @4 e3 t哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
' `7 `1 [& b. q. [& {7 {
7 _6 n# h* T( B+ @感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

9 ~5 `' Y: B! D8 o" p0 P+ e

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

7 E0 ^( H7 I- I6 y& q5 F8 x# u                               
登录/注册后可看大图

纵欲过度导致的骨空。
色是剔骨刀。
先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

有点儿偏得比较大。
4 e% l# \" R1 @9 g6 G' ]( [1 ]

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26

                               
登录/注册后可看大图

有点儿偏得比较大。

啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
# \  r; `4 ]" g8 J% v, v7 k3 \- N( x但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
细数。细是入里入阴。数是快是热。
7 \! D' S- l+ r+ J- X* V

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

+ l  B/ B7 ?+ H* n                               
登录/注册后可看大图

, i% [9 R4 G8 P7 F2 {& ~啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
- j9 g: P6 D, u但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
3 S9 A; _, _# h

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

2 X: M8 [' }. i' S9 C. k' D                               
登录/注册后可看大图

这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

1 J7 d9 F" R2 q; p% d( X8 N等看邹学熹先生的病机分析。
& K1 |  A1 H: f, n: m! r% E+ q

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

  B% {2 j2 [5 q2 k( U8 s6 @                               
登录/注册后可看大图

这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...

请问他用的是什么方子？
* I6 N  c, Z4 N
! d! q0 d# W3 q7 j9 |

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 19:32

4 w& b, M+ B# E0 I) G% c                               
登录/注册后可看大图

& d% }) A: I* k# z等看邹学熹先生的病机分析。

( {' S5 u- c. i0 \" c他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

                               
登录/注册后可看大图

他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
...

4 M( U6 n2 G- q8 K  O母病及子。。。。我不懂。。。。

9 ]- m; A1 i. ^) Q. O太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。

# F- T1 z* }' b请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
# k  Q; k6 Z8 q" ?* g$ c这样我就知道自己错在哪里了。

请说方子。

" _* M1 K5 J  [* `0 M# K& J) U6 s4 ^
4 s, w' u) B+ L+ f) C

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

                               
登录/注册后可看大图

母病及子。。。。我不懂。。。。
' H2 `; U1 o+ q6 ]/ `- E7 i
太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

5 a1 N$ D& ~, K- h8 c- e/ |# Z6 i1 n/ X记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

                               
登录/注册后可看大图

% c: M1 @# h6 P  |  m' ?  Q8 `记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

记不住?...............

2 ]! w9 k. N- |- f8 b# D
( k( R  i) ]2 X* a+ ?# g我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。
, k! ~2 Y( u; Q7 \7 C# L9 R, e

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

                               
登录/注册后可看大图

- X' E" a" S  x7 k3 z3 {6 m记不住?...............

不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

                               
登录/注册后可看大图

记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

6 c: n+ }8 N! ]8 U能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
0 o" J" `  j* _. g
我好想知道这个方子。

! U! `1 q* {3 Q$ H" t$ P0 @一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
0 s" H3 m8 [, s! e1 G  e1 k6 l( Y
/ l  d  ?' p& e) O# P5 P请你千万记得。
1 `6 k8 |/ v: G- _5 \
你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
' R7 F4 U& Y) Y+ u
五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
  s* n: s; j! i2 k8 U) W
+ m) R/ E/ {+ K/ K1 |; w你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

                               
登录/注册后可看大图

( }4 S5 X2 K+ Y' Q. R3 S& V$ @不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

0 r0 Y/ h4 i  v" a& I2 l2 s方证学习法，是中医学习的很有效的方法。

理法方药。是一个整体的中医概念。

我个人是觉得理法方药不可分割。

我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
0 @3 s" F5 d0 r0 d. G
7 N0 }0 Z0 `  ]0 y" x

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

                               
登录/注册后可看大图

能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
5 @  S) n  Y! t/ K; {2 R
" C) i, Z) ^  a, @0 m; y我好想知道这个方子。

记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
1 i7 c& y7 N- o0 s

舞者女

polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

                               
登录/注册后可看大图

记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。

- I0 J1 M5 u5 Q% `+ o6 e$ Z3 |谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
) Q6 v8 S+ P) ?) S9 z

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-28 20:17

- @4 o5 c! h' K2 w8 [                               
登录/注册后可看大图

方证学习法，是中医学习的很有效的方法。

" Y8 c' `* o9 F- L1 a- v% p2 P1 u理法方药。是一个整体的中医概念。

, `( v, {& _3 {) b0 j中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
5 R7 n* @5 V! W. H0 n

hoopeo

两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。

OceanSound

$ q' a2 h( N  O- B找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
治宜补肺阴以滋肾阴。
  Q: g3 A3 I4 S+ s" h0 g用四阴煎去茯苓加五味子。
" ^  \4 y8 G: Y! |
0 h* A# L; K1 O1 p$ C" t

6 W1 V' q5 Z* t0 k4 z( `

OceanSound

: g, o7 c* X4 J- w' S8 N4 b
* \! A# y$ P# A/ ?  x# W* k。。
% m. s1 `) z, F  z
; V2 @9 p) i; E7 ]& r! m! d& a5 e
9 G- v6 ~) ~+ t* O3 o

  \  Z; M2 U" B& C

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

                               
登录/注册后可看大图

找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
/ ?9 r6 C1 a7 N, n1 S治宜补肺阴以滋肾阴。

$ ]! O4 b; h& L3 I" `, x4 e+ x/ T谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
虽然我不同意他的思路金不生水。。
" q# ]9 g/ o: V, ^1 n) o
" O4 Q* B* b- t& w& h( E+ m我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。

/ ]1 m  K/ n7 ]0 |* ~! O, P君药应该是地黄。应该用肾药去加味。

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

  \' C3 n: S7 f                               
登录/注册后可看大图

9 [. f: X) L+ _# i5 D: s  i( {找到了：
- Q' }2 C  J. w4 U1 e, O金不生水， 肺虚及肾。
1 d  H; i6 ?2 E治宜补肺阴以滋肾阴。

我觉得他这个说法是错的

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

3 W( _" J9 q# {) R                               
登录/注册后可看大图

我觉得他这个说法是错的

6 ]. p& N6 X( ?1 o这个不像是实际的医案。

hoopeo

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

                               
登录/注册后可看大图

1 E3 K) h" G, @( q这个不像是实际的医案。
如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

( a- F; j6 o* i3 I8 @6 J这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
( m- V" `0 d0 L% M. }