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    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血,喉中干燥,声音嘶哑,盗汗遗精,腰酸腿软,骨蒸潮热,舌红少津,脉象细数。
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么?
    : e5 h9 E; T1 @* [6 f" w/ ]% l& v6 W9 z) i
    我试着答一下  T! R- }6 t9 R$ v4 j0 n/ _

    + C  y' a$ V4 }1 r, m前面是肺阴虚,后面是肾阴虚,应该有发热的症状。
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层

    0 g9 O4 N- t  C9 q. F你很牛叉啊!我实在学思路呢。能再说说么?这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路% c3 e# b( H4 ~- U# c

    , w( Y# u; C8 |9 |* j- @
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    . |/ o2 _" X; i3 P* |. L5 @

    点评

    那时肯定,然后呢?  发表于 2015-11-28 01:04
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 5 n% B7 ?- M9 K, u
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    $ q8 W4 w9 v5 F0 X2 Q" P, }* S- }& Y3 g阴虚。
    ; ]: M1 e& j3 q
    回北极熊:
    8 I* l) }0 f& L4 d9 g阴虚。2 D. g! x: U) J" \; b* k

    ! U, x* K' Z- T4 c+ p' g6 R. r, x  z* I" `6 \  n2 i
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。9 M6 B4 T$ Z: U" [
    色是剔骨刀。
    ! l4 A# z$ q8 i1 v" E0 w& W. V0 H" V先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。5 e0 s( K) D1 W" d
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    + a" K& B* Y; [0 {; z/ F( }二便情况如何?
    ; y, B3 j' V8 t3 L- K: n我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    4 G' E. p9 |/ ]. x- _他最后干咳上肺是必然的。
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    1 F2 a& M, ]$ I" F+ D纵欲过度导致的骨空。
    & C9 h$ ]* ]6 I) q! P3 B色是剔骨刀。
    & K# P6 t+ U0 q8 A" F$ m' ]先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    1 Z3 y' S% m3 z: J哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。3 y7 m2 d/ Q# `6 C3 ^9 N1 ?$ {
    % W  A, `3 Y3 A9 s; b* @# u' m
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    现在也有那种盗汗遗精的女的,譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36 6 `5 N2 r$ v5 j7 t/ T6 L, k+ H  l/ O
    哈哈,我开始以为是个女滴,后来意识到是个男滴。
    3 K9 e6 |' I# L( M. W0 I8 R
    5 `8 f3 m" F, h+ A: A/ i, @) e/ y感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    ( S8 L% O: E+ k# ?9 x/ n' S% T
    ) s5 z# Y4 o* }9 f
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46 8 c' U1 [2 n! W& \
    纵欲过度导致的骨空。
    / x3 d% L; c) @. R色是剔骨刀。8 C' L9 m0 k% H) B% @# @
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    & g5 I- r- b4 f) y; H! z有点儿偏得比较大。
    / c5 f8 e& U' C8 n
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    & d& [7 F7 a/ A6 i# N  `  B4 i8 o有点儿偏得比较大。

    1 M7 \9 q1 ]. U+ ]" B啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~5 J0 h# H4 x4 g, C& ]% c1 B$ ~6 H
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。$ ^4 }; _$ u  k! [! h. d5 S
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
    2 R) J0 T! J4 u( f1 X对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~$ U* \0 @6 z, P, D% P* {- e  Y$ z) x
    细数。细是入里入阴。数是快是热。+ H4 t3 A) w. e$ l; F
    0 \+ n7 ?0 O, I
    4 r  p7 \# E0 t$ n+ }, @
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04 % y0 ^' }; A2 v( V6 \  y. B
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~' m9 d& w' _+ Y  ~
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    0 W* J' @1 l3 J2 K, w& j
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看,大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远,一起努力。" B  ~% a/ L+ ^3 V9 [6 e6 s+ @
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13 ' F/ P$ v2 b5 ]0 M7 v
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...

    . m- D, w2 O) O) V等看邹学熹先生的病机分析。
    3 s* M  \+ ^  o# {- g
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    + ?) c8 E& [  Q) a这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状,我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看, ...
    6 h7 Y' T! q5 t) x( a
    请问他用的是什么方子?/ I, G. J: P$ T% m6 _2 Y, \

    . ?8 i+ ^% F# H1 V' a$ v
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    , t4 K7 \% m7 h0 I等看邹学熹先生的病机分析。

    ( R: s# O: B/ G# i2 [3 ^" ?他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    7 c$ _9 k' N: s3 A
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37 8 h! Y6 p7 |# Z
    他书里有,字太多,一时半会儿打不完。总而言之,这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。8 S3 \2 K8 C2 o/ v: m
    ...
      j3 z: c8 j5 c1 n5 }0 O9 p
    母病及子。。。。我不懂。。。。- z4 k* |# ]. J' X6 }* p
    * A2 k3 f" e9 `8 N/ Y3 P/ [5 T
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    & X& }. ]3 e& X( m. X  d! q- z6 A% {+ g6 g; X7 C$ x
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    3 M3 J8 A& V2 A0 `* c
    1 ~9 }2 O. j1 k# q( r' c: K请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
    ( f( b1 h; ~; D6 Q5 `0 j7 @这样我就知道自己错在哪里了。/ l5 Y3 C1 t% z& I) u3 t
    2 K$ U3 l. F. m. ?# h9 U
    请说方子。& ?$ |* r* D  q( d/ k+ L# B

    : l4 Z$ e9 c+ }/ j- g
    # j. X# e- g2 r/ @
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45
    . o2 b7 M# C4 ~  o+ r. l母病及子。。。。我不懂。。。。- G4 y+ Q; m# B3 F

    3 u- I- h" n8 s# t. r# G1 s. S; x3 o. r& j太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    * ^: L4 g# N( _# Z* m  S
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    . x; h5 V% j) Y: B) t3 p3 `( H* l
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    7 ^7 I% Y; W6 G( Y2 J& R- J3 G记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    3 L& \' ?/ }+ `8 h
    记不住?...............
    2 p3 B, h7 ^" U8 x' }# f# G  _/ I& r! i) t, s) t/ \

    ) o' R0 p8 U# x2 e) b) Q( E我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗?。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢?。。。。。。。。
    + H3 \6 g1 I, Y1 o0 y! Z3 H6 M% ^! w7 M7 b/ ~$ E4 w

    点评

    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿,怎们能开药方呢?  发表于 2015-11-28 23:08
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01
    , q% v' M3 W/ a" i  U9 l* a记不住?...............
    8 H6 A' p2 J6 H2 y( N
    不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用的方法了,而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。- r* T$ m1 {# c1 ?4 E8 |1 E
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    # T% I. X( G! `. {+ A记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学,不看这个主证也罢。
    ) ]- x* {- ]/ j: |6 R5 ^. m2 {
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    / p+ J  c! H, g  v) U4 L' w
    $ T4 g+ W2 _9 v+ N% P我好想知道这个方子。: Q+ E# a. e; z& V) {

    ( H( J+ B; L! ^+ f$ [; G/ x一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    + {$ b, S) A8 z; O1 ]0 m- O* h, @. V7 X
    请你千万记得。/ u' ?- ^$ p1 k& H! }3 Q2 A3 q

    - X+ K/ P) p" A; E+ ~8 S$ _% [9 z( l你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
    ; K1 E6 O2 T) l# S" l
    & Z6 D, J. n; U5 B! y' [( i五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。1 I) T5 {& T2 j
    * J: e% V0 R/ S% M; {& I
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。* e: @: _2 c2 Y, W2 D
    3 |; q& v& i1 D
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    8 T3 {7 k( A4 |! K: r2 H不是,我现在还没达到开方的程度,我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题,理论学习了,就要考虑运用 ...

    * ~% ]8 j! I/ a5 v" K方证学习法,是中医学习的很有效的方法。' @0 L8 C3 Q1 d8 n% e9 U  h
    - W+ d5 B% `8 ^% ^4 A+ X5 n
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    ' _9 {9 ]% c  a7 x) G# z7 U( m6 d" ]6 R9 i3 f
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    * s( F; j' q3 |
    + d8 ?; Q. v. h& e我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
      u5 f5 h5 [, P9 k7 Y
    9 y; z0 Y8 |( L8 Y: e5 d
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    8 S  Q/ `( s" Y* }% u; e5 C/ K能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    6 n/ E5 n. d7 }  O: M- L) f" X
    3 c) Q4 b/ Q. d4 ~( {1 @& a我好想知道这个方子。

    ) e( X% x+ m6 ]# T0 l记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。$ A. @- _- p2 T5 S! u* [
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17 / J6 L7 Y2 [" K0 D" e) b: V
    记下了。俺比较笨,所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。

    $ w( ^5 b) `' d4 y% G8 N$ ?6 V5 f谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢) P+ L0 i4 A9 j5 F
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17 : b6 j/ [8 g! ~$ ]) I, o
    方证学习法,是中医学习的很有效的方法。
    4 u1 e. B8 t' O
    # R& A) [' U" h7 G# Z( e5 W理法方药。是一个整体的中医概念。

    , |# [- M8 q7 \& Z- d中医医案就像做规划的写的报告,很多细节都不写的,留有余地。俺是做现场技术的,细节必须交代清楚,否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。4 T: a- |9 B8 S( s; G
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚,就要两脏同治。肾属水,肺属金。金生水,肺肾是母子关系。补其母既实其子,子状则母安。两脏同治,合方治疑难,大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 7 C9 g1 i+ v9 G+ L1 k; u$ {
      D& n+ G+ v+ `6 f
    找到了:
    ; j1 R. }4 \% n8 L& r+ r金不生水, 肺虚及肾。, L! R9 X* Q* B7 M2 }6 q
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    7 s. i$ ?% \7 {% C( U用四阴煎去茯苓加五味子。
    . p7 C9 W; a# C2 W; k9 K) N, X- i. G* p7 y3 v6 q0 d8 Z

    * c2 u, C# R$ {$ \/ N
    2 o; {0 L7 D6 x' @+ a' j: c5 G& W' a, |6 Z6 U* O
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑
    , B3 r* j( {6 s( ?6 `$ Q' r3 V+ Y- y
    。。
    % `" X4 B6 a5 ~1 ]5 T7 \2 U& k5 |# H
    ( F# c- q8 N7 i1 q

    6 _3 C: ^1 O# ?* I7 o9 p0 v; x8 r) m
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 9 A: W+ E3 e. ~% M' g- ?, b
    找到了:: @: H. b% ?7 H, x0 \! r
    金不生水, 肺虚及肾。' u* n7 Z% e! Z/ T
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    $ M- ]' h( A0 e' `谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    . M, e& L& r0 I+ Q9 ?虽然我不同意他的思路金不生水。。  S2 B+ S( P$ z3 Y( D- E. L7 m

    9 K" o9 E! C0 B; K6 B! N1 Z我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。- q, R6 T. r6 L
    3 M& D/ g- O* s: }, d; r
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    6 X4 |( w' Y: p" t
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    9 L' n. N% v5 v: o: d* F找到了:; v/ v7 `9 d2 Q. k7 _4 a* ^
    金不生水, 肺虚及肾。
    , f, Y% t7 X! e  O2 W7 k治宜补肺阴以滋肾阴。
    0 V& G; p  l# F2 ^0 x
    我觉得他这个说法是错的4 a8 G) c9 a$ x0 Y, _5 I6 g& T
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 8 z1 I" ?; r* N
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    / K$ m: T/ g6 L% f6 x# P& }& A我觉得他这个说法是错的
    # ~- J/ i; v+ T0 u0 b  s
    这个不像是实际的医案。
    1 s4 d9 e( l# m( s  G
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    % D6 v9 E6 A* T  m9 Q& F$ a6 `这个不像是实际的医案。 % V) w- a$ z, b+ o( E# U6 T! O
    如果有人按这个症状生一次病, 然后用这个方试试,就知道了。
    % }) Q) Q4 @# J# }6 z' j2 x" p* R
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    $ C9 `+ d  G4 h; C2 R1 g; a8 k5 ?
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